Срочно!!! Права отбирают! [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" |

#1: Срочно!!! Права отбирают! Автор: KsandrОткуда: Spb Sity СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 17:39
Всем привет. В общем ситуация такая: мой друг попал в ДТП, отказали тормоза, педаль провалилась в пол, въехал в задницу. Приехавшие ДПСники отвезли на экспертизу к врачу, попросили дыхнуть в трубочку, анализ показал 0,7 промилле, при допустимых 0,5. Написали: легкое алкогольное опьянение. При этом бухал на кануне вечером, и то совсем немного, несколько бокалов вина, и еще немного абсента. При этом анализ крови не проводился. Хотя сам друг говорит, что садясь за руль даже не задумывался о том, что бухал на кануне, был абсолютно трезв, чувствовал себя прекрасно. В итоге дело передали в суд. Грозятся права отнять. Что посоветуете в данной ситуации? Какими нормативными документами стоит оперировать в суде? Какие бумаги нужно собрать? Может кто сталкивался?
#2: Re: Срочно!!! Права отбирают! Автор: roman83Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 17:44
Ksandr писал(а):

Всем привет. В общем ситуация такая: мой друг попал в ДТП, отказали тормоза, педаль провалилась в пол, въехал в задницу. Приехавшие ДПСники отвезли на экспертизу к врачу, попросили дыхнуть в трубочку, анализ показал 0,7 промилле, при допустимых 0,5. Написали: легкое алкогольное опьянение. При этом бухал на кануне вечером, и то совсем немного, несколько бокалов вина, и еще немного абсента. При этом анализ крови не проводился. Хотя сам друг говорит, что садясь за руль даже не задумывался о том, что бухал на кануне, был абсолютно трезв, чувствовал себя прекрасно. В итоге дело передали в суд. Грозятся права отнять. Что посоветуете в данной ситуации? Какими нормативными документами стоит оперировать в суде? Какие бумаги нужно собрать? Может кто сталкивался?



....если я не ошибаюсь, то экспертизу должны были проводить не простым дышанием(это газоанализаторы часто зашкаливают при употреблении в пищу каких то определенных продуктов), а анализом мочи вроде бы......так что если только анализ с помошью требки- то это лажа..правда неизвестно что написали в медицинском освидетельствовании, всмысле как они проверяли.....поищи по сети....всякие ормативные документы.....

#3:  Автор: DucheОткуда: СССР СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 17:47
Без анализа крови - это все фигня. Трубка - не показатель. Фруктов поешь - трубка покажет содержание. Кстати, по трубке нельзя определить концентрацию. Похоже акт экспертизы все же есть (хоть и липовый)? Если есть - тогда хрен что докажешь задним числом. Нужно было сразу ехать и самому сдать анализ.
#4:  Автор: царь Инжектор 14-ый СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 17:49
И порулила бы независимая экспертиза ТС... Нужно будет доказать, что тормоза не сработали...
#5:  Автор: KsandrОткуда: Spb Sity СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 17:58
Ни мочу, ни кровь на анализ не брали. Только в трубку дышал и до носа дотрагивался. Написали, что у него легкое алкогольное опьянение, он своими глазами видел.

Я тут такую штку нарыл: правила проведения медицинской экспертизы на наличие алкоголя в крови были приняты Минздравом в 1988 году, и отменены в 2003, т.к. были временными. Получается, что задокументированных правил определения не существует. Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.

#6:  Автор: Mike_XIMIKОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 18:17
Ksandr писал(а):

Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.


При анализе даже если нет узаконенной процедуры - типа больного сажать слева от входной двери а не справа - всегда есть стандартизованные методики анализа (если лаборатория не в подвале)... далее вопрос к этому эксперту - это..это..и это делали? если нет - то нет и анализа и его результатов.

#7:  Автор: Alek IОткуда: Уфа СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 19:24
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/index.htm
Там до фига-чего по этому вопросу, пусть прочтёт...

#8:  Автор: S@MОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 19:30
Сначала внимательно читаем здесь
http://autoru2000.narod.ru/pjanka1.htm
Потом вчитываемся в акт освидетельствования. Если там они все-таки написали все верно (т.е. исследовали среды - мочу, слюну, и через 20 мин повторно провели экспертизу), то это попандос - фиг чего уже докажешь. Остается только один способ - "Хит сезона"
http://autoru2000.narod.ru/vuhome.htm
Т.е. направляем заказным письмом с уведомлением о вручении ходатайство о переносе судебного заседания (копию больничного или командировочного прилагаем) и просьбой надлежащим образом уведомить о новой дате заседания. Ждем 2 месяца - и забираем права.

#9:  Автор: KsandrОткуда: Spb Sity СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 19:46
Mike_XIMIK писал(а):

Ksandr писал(а):

Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.


всегда есть стандартизованные методики анализа (если лаборатория не в подвале)... далее вопрос к этому эксперту - это..это..и это делали? если нет - то нет и анализа и его результатов.



вот как раз эти стандартны/стандартные методики не зафиксированы нормативными документами.

Врач может сказать, что "подопытный" носом шмыгал, значит выпил, но ведь это не так будет. Должны быть документы фиксирующие стандартные методики, а их по ходу дела нет.

#10:  Автор: S@MОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 19:58
Ksandr писал(а):

Mike_XIMIK писал(а):

Ksandr писал(а):

Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.


всегда есть стандартизованные методики анализа (если лаборатория не в подвале)... далее вопрос к этому эксперту - это..это..и это делали? если нет - то нет и анализа и его результатов.



вот как раз эти стандартны/стандартные методики не зафиксированы нормативными документами.

Врач может сказать, что "подопытный" носом шмыгал, значит выпил, но ведь это не так будет. Должны быть документы фиксирующие стандартные методики, а их по ходу дела нет.


Да ладно тебе - почитай здесь:
http://autoru2000.narod.ru/arhiv/norma/medosv.htm

#11:  Автор: KsandrОткуда: Spb Sity СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 20:05
S@M писал(а):

Ksandr писал(а):

Mike_XIMIK писал(а):

Ksandr писал(а):

Т.е. позови врача в суд и спроси на основании каких документов он проводил экспертизу, а он ничего не ответит, т.к. нет их, правил этих.


всегда есть стандартизованные методики анализа (если лаборатория не в подвале)... далее вопрос к этому эксперту - это..это..и это делали? если нет - то нет и анализа и его результатов.



вот как раз эти стандартны/стандартные методики не зафиксированы нормативными документами.

Врач может сказать, что "подопытный" носом шмыгал, значит выпил, но ведь это не так будет. Должны быть документы фиксирующие стандартные методики, а их по ходу дела нет.


Да ладно тебе - почитай здесь:
http://autoru2000.narod.ru/arhiv/norma/medosv.htm



Был не прав. Согласен.

#12:  Автор: Alexx99Откуда: Волгоград СообщениеДобавлено: 02 Августа 2005 20:17
Проводить освидетельствование на состояние алкогольного или наркотического опьянения сотрудники ДПС и врачи имеют право лишь в том случае, если имеются ДОСТАТОЧНЫЕ основания полагать, что вы поддали. Такими основаниями могут быть: бессвязная речь, шатающаяся походка, запах алкоголя изо рта и ваше признание в употреблении.
под фонарным столбом на проезжей части невозможно достоверно определить подлинное состояние водителя, ибо его шатающаяся походка может быть вызвана усталостью, краснота глаз - бессонницей или аллергическим конъюктивитом, неспособность сложить две цифры - двумя классами образования. А это все "достаточные основания" для остановки и проверки водителя . Для точного установления факта опьянения необходимо проводить комплексную, полноценную экспертизу в специализированных медицинских кабинетах .
"Положение о комплексных бригадах" - единственный нормативный акт, регламентирующий права и обязанности медработников в отношениях с водителями на дороге. Но в нем содержится прямой запрет давать на дороге заключение о состоянии обследуемых, и это тоже надо знать водителю. Врач и сотрудники ГИБДД, участвующие в этой акции не имеют права составить акт медицинского освидетельствования НА МЕСТЕ ПРОВЕРКИ. Это им прямо запрещает Приложение ? 7 к Приказу Минздрава СССР ? 3 от 04 января 1983 года (оно все еще действует на территории РФ!). По этому приказу они могут только освидетельствовать вас на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе и если в нем обнаружены пары алкоголя, то отправить вас для проведения дальнейшей экспертизы в стационар. В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЫДАЕТСЯ ПИСЬМЕННОЕ НАПРАВЛЕНИЕ.

Имейте в виду, что карета ?скорой помощи?, в которой врачи проводят освидетельствование, не является передвижной специализированной лабораторией и к стационару не приравнивается, ибо спецлабораторией на колесах является лишь та, которая оснащена специальными приборами и оборудованием для обследования подозреваемых в употреблении алкоголя. В обязательном порядке эти лаборатории оборудованы системой вентиляции для очистки воздуха внутри помещения, чтобы исключить возможность ложных положительных реакций на алкоголь. В них обязательно должны быть установлены газовые хроматографы, позволяющие исследовать кровь, мочу и слюну.
В автомобилях, оборудованных под передвижные посты контроля трезвости, водителей обычно заставляют дуть в так называемую трубку Шинкаренко или электронные приборы иностранного производства, действующие примерно по тому же принципу. Ни в одном руководящем документе МВД и Министерства здравоохранения вы не найдете того, что эти приборы являются средством измерения. Во всех документах они проходят только как индикаторы. Более того, как недавно выяснилось, они даже не сертифицированы и их применение вообще не законно. Поэтому вы имеете полное и законное право отказаться дуть в такую трубочку, именуемую алкотестером, ибо она реагирует практически на любое способное окисляться вещество ? эфир, бензин, ацетон, парфюмерию, майонез, выхлопные газы проехавшего мимо ?КаМАЗа?. Она дает положительный результат и при заболевании десен, и на инъекцию камфоры, и даже ? при нарушении обмена веществ.

Если вы абсолютно уверены в своей непогрешимости и все-таки дунули в трубку (В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕОХОДИМО ПРИСУТСТВИЕ 2-Х СВИДЕТЕЛЕЙ), а она показала наличие паров алкоголя, в протоколе напишите: ?Спиртные напитки не употреблял. С результатами экспертизы не согласен?. В этом случае сотрудник ДПС в соответствии с п. 11 инструкции ?О порядке направления граждан на освидетельствование для установления состояния опьянения? ?45/06-14/14 от 29 июня 1983 года будет обязан доставить вас в ближайший кабинет экспертизы опьянения для полной и всесторонней медицинской экспертизы ? проведения анализов мочи и слюны врачом, имеющим высшее медицинское образование.
В отсутствие врача от услуг фельдшера откажитесь, ибо освидетельствование фельдшерами, как гласит временная инструкция Минздрава от 01.09.88 г. ?06-14/33-14, допускается лишь ?в сельской местности при значительной удаленности от лечебных учреждений (...), в виде исключения...?.

#13:  Автор: KsandrОткуда: Spb Sity СообщениеДобавлено: 03 Августа 2005 09:36
Своими глазами я не видел, что написано в бумаге/акте/заключении медэкспертами. Но то, что ни каких анализов не проводилось, использовалитолько аппарат "дыхните в трубочку" - это факт. Хотя в этой самой бумаге/акте/заключении могли и написать, что все тесты проводились. Нужно уточнить.
#14:  Автор: Mike124 СообщениеДобавлено: 03 Августа 2005 13:34
На будущее, в трубку надо дышать так - надуваешь щеки и выдыхаешь потихоньку через нос или вообще затаиваешь дыхание. Тогда, даже пьяный будешь трезвым.
#15:  Автор: DucheОткуда: СССР СообщениеДобавлено: 03 Августа 2005 14:07
Mike124 писал(а):

На будущее, в трубку надо дышать так - надуваешь щеки и выдыхаешь потихоньку через нос или вообще затаиваешь дыхание. Тогда, даже пьяный будешь трезвым.


Не проходят эти фокусы, это раньше было. А сейчас там расход воздуха фиксируется :-(

#16:  Автор: levy08Откуда: Sachsen-Anhalt СообщениеДобавлено: 03 Августа 2005 15:47
По-моему, все тут дружно путают трубку Мохова-Шинкаренко (в которую просят дунуть ГАИшники и которая никак не может показать количество промилле в крови, а только меняет цвет, что является основанием для проведения экспертизы в медучреждении) и трубку, которая надета на шланг газоанализатора (такой прибор, стоит в медучреждении и показывает количество паров алкоголя в выдыхаемом воздухе). Так куда дули - то?
Если в газоанализатор - сделать уже ничего нельзя, обжаловать и опротестовывать надо было сразу. Теперь повторную экспертизу уже не провести 8-(((

#17:  Автор: DucheОткуда: СССР СообщениеДобавлено: 03 Августа 2005 15:54
levy08 писал(а):

По-моему, все тут дружно путают трубку Мохова-Шинкаренко (в которую просят дунуть ГАИшники и которая никак не может показать количество промилле в крови, а только меняет цвет, что является основанием для проведения экспертизы в медучреждении) и трубку, которая надета на шланг газоанализатора (такой прибор, стоит в медучреждении и показывает количество паров алкоголя в выдыхаемом воздухе). Так куда дули - то?
Если в газоанализатор - сделать уже ничего нельзя, обжаловать и опротестовывать надо было сразу. Теперь повторную экспертизу уже не провести 8-(((


Показания газоанализатора и имеются в виду, но делать заключение на основании таких показаний НЕЗАКОННО (если сам не признался, есс-но). Посмотрите соответствующие документы (ссылки в топике есть).




AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" |
Страница 1 из 1
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU