Я прочитал потрясающий рассказ. Спешу поделиться.
Он хоть и фантастический, но не обычная макулатура в стиле "И тогда Лобстер достал свой бластер".
Сюжет кратко: две отсталые цивилизации, измотанные войной друг с другом, просят помощи у землян.
И вдруг посол одной из них своим поведением срывает помощь для своей цивилизации.
Проходит 50 лет -- и его называют спасителем расы...
Это очень созвучно многим дискуссиям на этом форуме. Есть тут мнение, что в силу неполноценности русские должны разогнать к чёртовой матери автопром и вообще всё, что ещё что-то производит. До основания. А затем -- попросить добрых людей из США, ЕС и Юго-Восточной Азии сделать нам красиво. Знаменосцем этой идеологии на Autolada.ru выступает GEN, его поддерживают чуть менее одиозные персонажи, рассказывая нам о гитлеровских космонавтах, опередивших Гагарина.
Пол Андерсон писал(а):-- Я хотел, -- тут голос его задрожал, - уберечь нас от превращения в духовный придаток соляриан. Сконтар был отсталой планетой, мы были вынуждены изменить свой образ жизни. Но зачем менять его на совершенно чуждую нам форму? Почему не пойти по своему пути, такому, какой наиболее согласуется с естественным путем нашего развития?
Он пожал плечами.
-- Я сделал это, - спокойно закончил он. -- Риск был страшным. Но
удалось. Дирин развил семантику, мы построили четырехмерный корабль,
создали психосимвологию... Обрати внимание: всем этим солярианские ученые
пренебрегали. Но зато теперь мы преодолеваем всю Галактику за то же время,
за которое их допотопные звездолетики успевают доползти от Солнца до Альфы
Центавра. Да, за полстолетия соляриане реконструировали Кундалоа. Сконтар
реконструировал себя сам. А ведь это огромная разница! Мы сохранили
неуловимое: искусство, ремесла, обычаи, музыку, язык, литературу, религию.
То, что мы переживаем сегодня, достойно определения Золотого Века. Но лишь
потому, что мы остались сами собой.
Полный текст, например, здесь:
Рука помощиkyzmyk писал(а):ИМХО - никто не говорит, что нужно разогнать автопром....но зачем выдумывать велосипед?
Да в конце-концов можно и велосипед, только хороший и современный.
А то как у нас это выглядит. Воруют устаревшую лет на 10-15 модель, уродуют ее до такой степени, чтобы никто не догадался откуда это своровано, в результате чего технические характеристики значительно ухудшаются по сравнению с прототипом, после этого несколько лет кормят завтраками, и вот она, новая модель отечественного автомобиля!!!Duche писал(а):Глупо приводить в качестве аргумента фантастический рассказ. А своего пути, имхо, уже нажрались до тошноты. Свой путь, оно, конечно, хорошо, но у нас проводники, по-моему, родственники Сусанина, а гены, они сами знаете...
Просто не успев дойти у нас все спиздят.Anker писал(а):Три дня назад "добрые люди" из Великобритании и США "делали красиво", спасая моряков вероятного противника. Типичный пример того, к чему приводит самобытное существование, которым так гордится Это не я.
А не было ли случаев когда наши спасали их? Что-то по случай на Антарктиде было... или не было? 
Start-san писал(а):Anker писал(а):Три дня назад "добрые люди" из Великобритании и США "делали красиво", спасая моряков вероятного противника. Типичный пример того, к чему приводит самобытное существование, которым так гордится Это не я.
А не было ли случаев когда наши спасали их? Что-то по случай на Антарктиде было... или не было?
Спасение спасению рознь. Речь идет о принципиальной технической возможности проведения операции по спасению в сжатые сроки. Нашему самостийному флоту такие задачи не актуальны, поскольку в советские времена герои должны были погибнуть, а в наши - есть такие "добрые люди".Anker писал(а):
Спасение спасению рознь. Речь идет о принципиальной технической возможности проведения операции по спасению в сжатые сроки. Нашему самостийному флоту такие задачи не актуальны, поскольку в советские времена герои должны были погибнуть, а в наши - есть такие "добрые люди".
Да лана тебе, у нас есть и по лучше аппараты...токо их прие..ли....И почему они решили КУПИТЬ, если реально есть возможность ПОСТРОИТЬ САМИМ (теже Миры)......kyzmyk писал(а):Anker писал(а):
Спасение спасению рознь. Речь идет о принципиальной технической возможности проведения операции по спасению в сжатые сроки. Нашему самостийному флоту такие задачи не актуальны, поскольку в советские времена герои должны были погибнуть, а в наши - есть такие "добрые люди".
Да лана тебе, у нас есть и по лучше аппараты...токо их прие..ли....И почему они решили КУПИТЬ, если реально есть возможность ПОСТРОИТЬ САМИМ (теже Миры)......
Дык, и с тачками не понятно, зачем ПОКУПАЕМ 
, если есть реально возможность ПОСТРОИТЬ САМИМ (теже ТАЗы)....Anker писал(а):
Дык, и с тачками не понятно, зачем ПОКУПАЕМ , если есть реально возможность ПОСТРОИТЬ САМИМ (теже ТАЗы)....
Их "Скорпион" по сравнению с нашим "Миром", все равно что ТАЗ по сравнению с БМВ:)kyzmyk писал(а):Anker писал(а):
Дык, и с тачками не понятно, зачем ПОКУПАЕМ , если есть реально возможность ПОСТРОИТЬ САМИМ (теже ТАЗы)....
Их "Скорпион" по сравнению с нашим "Миром", все равно что ТАЗ по сравнению с БМВ:)
У нас много уникальных поделок, роботов и т.п. Но основное отличие наших от ихних - наши лежат или полуразворованные на складбищах заводов и НИИ или будучи в единственном экземпляре, так же закрыты для эксплуатации (вдруг что дорогое сломается и зампотех повесится), их изделия работают и совершенствуются, потому что работают. Кто служил поймет и вспомнит, как в отечественной армии и флоте эксплуатируются новинки). Потом проявляется ситуация - папуас с компьютером. Вроде техника то есть, а далеко на складе и работать некому и оперативно привезти!
Вот так! ИМХО! 
kyzmyk писал(а):Anker писал(а):
Дык, и с тачками не понятно, зачем ПОКУПАЕМ , если есть реально возможность ПОСТРОИТЬ САМИМ (теже ТАЗы)....
Их "Скорпион" по сравнению с нашим "Миром", все равно что ТАЗ по сравнению с БМВ:)
Если сравнивать, то с каким-нибудь концептом БМВ десятилетней давности. "Миров" всего 2 шт., построены они были почти 20 лет назад в Финляндии. Так что, при самом большом желании, купить их, за приемлемые деньги, просто негде.GENA писал(а):kyzmyk писал(а):Anker писал(а):
Дык, и с тачками не понятно, зачем ПОКУПАЕМ , если есть реально возможность ПОСТРОИТЬ САМИМ (теже ТАЗы)....
Их "Скорпион" по сравнению с нашим "Миром", все равно что ТАЗ по сравнению с БМВ:)
У нас много уникальных поделок, роботов и т.п. Но основное отличие наших от ихних - наши лежат или полуразворованные на складбищах заводов и НИИ или будучи в единственном экземпляре, так же закрыты для эксплуатации (вдруг что дорогое сломается и зампотех повесится), их изделия работают и совершенствуются, потому что работают. Кто служил поймет и вспомнит, как в отечественной армии и флоте эксплуатируются новинки). Потом проявляется ситуация - папуас с компьютером. Вроде техника то есть, а далеко на складе и работать некому и оперативно привезти!
Вот так! ИМХО!
После Курска покупали всякие Веномы с Тайгерами. И где? Скорпионы ждет та же участь.
Дело даже не в том, что научить спецов невозможно. А в том, что нахрен это никому не надо. Случись что - приедут хорошие ребята и все сделают.Anker писал(а):GENA писал(а):kyzmyk писал(а):Anker писал(а):
Дык, и с тачками не понятно, зачем ПОКУПАЕМ , если есть реально возможность ПОСТРОИТЬ САМИМ (теже ТАЗы)....
Их "Скорпион" по сравнению с нашим "Миром", все равно что ТАЗ по сравнению с БМВ:)
У нас много уникальных поделок, роботов и т.п. Но основное отличие наших от ихних - наши лежат или полуразворованные на складбищах заводов и НИИ или будучи в единственном экземпляре, так же закрыты для эксплуатации (вдруг что дорогое сломается и зампотех повесится), их изделия работают и совершенствуются, потому что работают. Кто служил поймет и вспомнит, как в отечественной армии и флоте эксплуатируются новинки). Потом проявляется ситуация - папуас с компьютером. Вроде техника то есть, а далеко на складе и работать некому и оперативно привезти!
Вот так! ИМХО!
После Курска покупали всякие Веномы с Тайгерами. И где? Скорпионы ждет та же участь.
Дело даже не в том, что научить спецов невозможно. А в том, что нахрен это никому не надо. Случись что - приедут хорошие ребята и все сделают.
В том то и дело! Трахнули высший состав за курск (облажались на весь мир), что то купили, кудато поставили. Сейчас батискаф чуть не похоронили, опять что то купим. В общем вечная история руси, пока пятух в жопу не клюнет, мужик не пошевелится. Только от этого иногда очень грустно! Надо спасательные дела помойму МЧС передать - единственная незакостенелая мобильная организация + возможность коммерческого использования техники! А Куроедова еще тогда надо было на перископ поднятого курска нашашлычить! 
GENA писал(а):
У нас много уникальных поделок, роботов и т.п. Но основное отличие наших от ихних - наши лежат или полуразворованные на складбищах заводов и НИИ или будучи в единственном экземпляре, так же закрыты для эксплуатации (вдруг что дорогое сломается и зампотех повесится), их изделия работают и совершенствуются, потому что работают. Кто служил поймет и вспомнит, как в отечественной армии и флоте эксплуатируются новинки). Потом проявляется ситуация - папуас с компьютером. Вроде техника то есть, а далеко на складе и работать некому и оперативно привезти!
Вот так! ИМХО!
Я ж конкретно про аппараты "МИР"...че они хуже, чем скорпион что ли??? Или скорпионы тоже будут "лежать и проветриваться"....kyzmyk писал(а):GENA писал(а):
У нас много уникальных поделок, роботов и т.п. Но основное отличие наших от ихних - наши лежат или полуразворованные на складбищах заводов и НИИ или будучи в единственном экземпляре, так же закрыты для эксплуатации (вдруг что дорогое сломается и зампотех повесится), их изделия работают и совершенствуются, потому что работают. Кто служил поймет и вспомнит, как в отечественной армии и флоте эксплуатируются новинки). Потом проявляется ситуация - папуас с компьютером. Вроде техника то есть, а далеко на складе и работать некому и оперативно привезти!
Вот так! ИМХО!
Я ж конкретно про аппараты "МИР"...че они хуже, чем скорпион что ли??? Или скорпионы тоже будут "лежать и проветриваться"....
Для изучения тайн океанов и титаника, то они конечно лучше. Только я вот думаю вряд ли они такими мощными ножницами оборудованы. И сделать такую остнастку в считанные дни не возможно! Англичане, видать сталкивались с такими проблемами и сделали аппарат для резки всякого го... на грубинах.GENA писал(а):
Для изучения тайн океанов и титаника, то они конечно лучше. Только я вот думаю вряд ли они такими мощными ножницами оборудованы. И сделать такую остнастку в считанные дни не возможно! Англичане, видать сталкивались с такими проблемами и сделали аппарат для резки всякого го... на грубинах.
Но на базе МИРов можно же создать...хотя...ХЗ.
А на счет ножниц - да лана, есть же и мощнее ножницы...надо токо заставить их работать на глубине:)kyzmyk писал(а):Я ж конкретно про аппараты "МИР"...че они хуже, чем скорпион что ли??? Или скорпионы тоже будут "лежать и проветриваться"....
Причем тут хуже-лучше.. Ну нет Миров в продаже, и все! О чем разговор?Anker писал(а):
Причем тут хуже-лучше.. Ну нет Миров в продаже, и все! О чем разговор?
Это я понял...т.е. у нас в принципе не могут СДЕЛАТЬ такую технику? Только в теории что ли???......Жаль.....kyzmyk писал(а):Anker писал(а):
Причем тут хуже-лучше.. Ну нет Миров в продаже, и все! О чем разговор?
Это я понял...т.е. у нас в принципе не могут СДЕЛАТЬ такую технику? Только в теории что ли???......Жаль.....
Могут! Пока еще могут! Только вот кто бы заказал, да без кидалова оплатил? Вот в чем вопрос!GENA писал(а):
Могут! Пока еще могут! Только вот кто бы заказал, да без кидалова оплатил? Вот в чем вопрос!
Ну так и я о том же...хотя Анкер прав - в продаже их нет...значит дороже будет разработать заново, чем купить уже готовое...