Вопрос о соотношении мощности усилителя и колонок??? [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Музыка в автомобиле |

#1: Вопрос о соотношении мощности усилителя и колонок??? Автор: DeonОткуда: Москва ЮАО СообщениеДобавлено: 28 Сентября 2005 21:14
Спецы, посоветуйте пожалуйста!
Усилитель Power Acoustic OV4-600.
Мощность 70 Вт на канал при 4 Ом.
Какой мощности (номинальной/максимальной) взять колонки, чтобы нормально играли и на большой громкости?

#2:  Автор: Konst 16VОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 29 Сентября 2005 11:22
Номинальная мощность колонок не меньше номинальной мощности усилка, можно и побольше немного. Вот и всё
#3:  Автор: Z СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 22:49
Konst 16V писал(а):

Номинальная мощность колонок не меньше номинальной мощности усилка, можно и побольше немного. Вот и всё



Наткнулся на тему - а не наоборот? Как раз народ пишет, что надо иметь запас по усилителю ввиду искажений на большой мощности. В таком варианте при неполной нагрузке усилителя колонки нагружаются достаточной мощностью без искажений. Т.е. при 80 вт долговременной мощности колонки более мощный усилитель их отдаст без искажений, а усь на те же 80 вт в пике будет искажать.

#4:  Автор: pavel74Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 22:59
Z

Нет, не наоборот. Мощность акустики должна превышать мощность усилителя.

#5:  Автор: max9000Откуда: Украина СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:10
pavel74 писал(а):

Нет, не наоборот. Мощность акустики должна превышать мощность усилителя.


Таки да.

#6:  Автор: AMAROCK СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:17
max9000 писал(а):

pavel74 писал(а):

Нет, не наоборот. Мощность акустики должна превышать мощность усилителя.


Таки да.


Чем аргументируется ?
Я, например, могу сказать, что искажения на 50% равны 0.05%, а на 100% равны 0.1%. И слушать музыку при работе усилителя на 50% нагрузки более правильно.
Ваши аргументы ?

#7:  Автор: TDreamОткуда: Юго-восток Украины СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:24
pavel74 писал(а):

Мощность акустики должна превышать мощность усилителя.


Лучше, если раза в полтора - два.
Главное, чтоб максимальная долговременная мощность усилка не превышала паспортную мощность аккустики. Но, повторюсь, лучше иметь запас.

Последний раз редактировалось: TDream (30 Июля 2013 23:38), всего редактировалось 1 раз

#8:  Автор: RamsusОткуда: Киров СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:32
Целесообразнее поставить усилитель немного мощнее динамиков, хотя не страшно если будет наоборот. Просто все дело в том, что большей мощности динамики будут стоить дороже. А брать "на запас" смысла нет, т.к портят люди их, в основном, не подачей большой мощности, а постоянкой, которая образуется на выходе усилителя при его перегрузе.
#9:  Автор: Z СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:34
Хорошо, тогда вопрос.
Есть автосистема - спереди RMS 60 ватт, сзади 80. Голова дает 27 ватт RMS.
Что грамотнее поставить усем - RMS4х60 или RMS4х100 не полностью выкрученный?

#10:  Автор: RamsusОткуда: Киров СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:45
Z писал(а):

Хорошо, тогда вопрос.
Есть автосистема - спереди RMS 60 ватт, сзади 80. Голова дает 27 ватт RMS.
Что грамотнее поставить усем - RMS4х60 или RMS4х100 не полностью выкрученный?

4х100 вне сомнений Good

#11:  Автор: pavel74Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:46
AMAROCK писал(а):

Чем аргументируется ?
Я, например, могу сказать, что искажения на 50% равны 0.05%, а на 100% равны 0.1%. И слушать музыку при работе усилителя на 50% нагрузки более правильно.
Ваши аргументы ?



Аргументация простая. Искажения акустики на 100% мощности многократно превышают искажения усилителя.

#12:  Автор: RamsusОткуда: Киров СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:50
Ну возьми тогда слабже усилок и жарь свою акустику постоянкой. 1/4 мощности усилителя должна быть про запас. Это как блок питания компьютера. А слушать акустику на пределе никто не собирается. Просто нужно брать мощнее, раз глухой.
#13:  Автор: AMAROCK СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:51
pavel74 писал(а):

AMAROCK писал(а):

Чем аргументируется ?
Я, например, могу сказать, что искажения на 50% равны 0.05%, а на 100% равны 0.1%. И слушать музыку при работе усилителя на 50% нагрузки более правильно.
Ваши аргументы ?



Аргументация простая. Искажения акустики на 100% мощности многократно превышают искажения усилителя.


Ramsus писал(а):

портят люди их, в основном, не подачей большой мощности, а постоянкой, которая образуется на выходе усилителя при его перегрузе


Что скажете на это ?
Мы просто подадим постоянку на колонки при малой мощности усилителя. Ведь играть он будет постоянно в перегрузе.

#14:  Автор: Z СообщениеДобавлено: 30 Июля 2013 23:56
Ramsus писал(а):

Z писал(а):

Хорошо, тогда вопрос.
Есть автосистема - спереди RMS 60 ватт, сзади 80. Голова дает 27 ватт RMS.
Что грамотнее поставить усем - RMS4х60 или RMS4х100 не полностью выкрученный?

4х100 вне сомнений Good



Инструкция к 4 по 100 постулирует о колонках макс 200 !
http://aac54.ru/upload/iblock/8cd/8cd2f1bffcd2e9223b3dc60722a8da93.pdf
стр 7 справа

Последний раз редактировалось: Z (31 Июля 2013 00:04), всего редактировалось 1 раз

#15:  Автор: ЦифраОткуда: Ярославль СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:00
Z
Нужно вернуться к теории.

Читай внимательно сначала это
http://www.avtozvuk.com/az/2005/01/106-109.htm

Потом это
http://www.avtozvuk.com/az/2005/02/084-087.htm

#16:  Автор: Z СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:01
А инструкция к 4х60 говорит что не менее 120 должно быть у колонки.

Что я понимаю неправильно?

#17:  Автор: pavel74Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:05
AMAROCK
Губит людей не пиво-губит людей вода(с)

#18:  Автор: Z СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:07
Hexff писал(а):

Z
Нужно вернуться к теории.

Читай внимательно сначала это
http://www.avtozvuk.com/az/2005/01/106-109.htm

Потом это
http://www.avtozvuk.com/az/2005/02/084-087.htm



Ты не мудри, ты пальцем покажи!

З.ы . Читаю, спасибо.

#19:  Автор: pavel74Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:12
Ramsus
Никакой постоянки при перегрузки образовываться не должно. При перегрузке происходит искажение выходного сигнала. Постоянка может пойти на динамики при пробое(зачастую тепловом) одного(нескольких) из транзисторов выходного каскада.

#20:  Автор: AMAROCK СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:15
pavel74 писал(а):

Ramsus
Никакой постоянки при перегрузки образовываться не должно. При перегрузке происходит искажение выходного сигнала. Постоянка может пойти на динамики при пробое(зачастую тепловом) одного(нескольких) из транзисторов выходного каскада.


Ты уверен ? Или мы не можем гармониками получить меандр, вместо синусоиды ?

#21:  Автор: RamsusОткуда: Киров СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:20
Конечно они напишут тебе min 100W динамики. А то, ты может, поставишь на 60W и крутанешь на максимум, что аж у динамиков диффузоры вылетят. Надумаешь на них телегу накатать и все такое...

Я фанат качественного звука, усилков, акустики и т.п. Многие усилители (стационарные) собирал сам. Посему свое мнение подкрепляю следующим:
1. как уже сказал, 60 ваттный усилитель ровно на 60 ваттах уже начнет "плеваться" постоянкой в динамик, что будет вызывать большой перегрев катушки. Зачастую жарит так, что плавится лак и динамик "коротит", выражается это "хрюканием". Перематывать динамик выйдет около по цене нового.

В то время когда 100 ваттный усилитель при 60 ваттах будет прекрасно себя чувствовать и давать прекраснейший выход. Сами подумайте, что 60 ваттный динамик лучше переварит, чистые 60 ватт или 60 ватт в перемешку с "плевками" постоянной составляющей?

2. нагрев усилителя меньшей мощности будет выше, т.к работать он будет ближе к пределу, в отличии от 100 ваттного товарища. Само собой нагрев зависит от рассеиваемой мощности, но ведь и площадь радиатора то у 100 ваттного явно больше? И транзисторы на выходе само собой помощнее. Что уж говорить про его блок питания...

Как-то так. Вроде все написал, что хотел.

#22:  Автор: Z СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:35
Ramsus Хорошо, как не прибить 100 ваттам динамики - GAIN крутить?

Последний раз редактировалось: Z (31 Июля 2013 00:46), всего редактировалось 1 раз

#23:  Автор: pavel74Откуда: Челябинск СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:35
AMAROCK писал(а):

Ты уверен ?


Еще раз повторю.
Постоянка на выходе усилителя - это нештатная работа вызванная неисправностью усилителя. Динамики горят от долговременного превышения подаваемой на них мощности.
Постоянку от меандра отличаешь? Wink

#24:  Автор: Z СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:40
Так что ставить при РМС60 и 80 - 4х60 или 4х100 - можете определиться как-то?

Спасибо.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Как я вижу картину ставить надо 4х100 и gain коэф усиления занизить немного что даст гарантированно неискаженный сигнал. Установку gain провести для каждой пару динамиков индивидуально.

Так?

#25:  Автор: RamsusОткуда: Киров СообщениеДобавлено: 31 Июля 2013 00:47
pavel74 писал(а):

AMAROCK писал(а):

Ты уверен ?


Еще раз повторю.
Постоянка на выходе усилителя - это нештатная работа вызванная неисправностью усилителя. Динамики горят от долговременного превышения подаваемой на них мощности.
Постоянку от меандра отличаешь? Wink

А Вам еще раз повторяют, что для полупроводникового усилителя это абсолютно нормальное явление. В теории перегруз случается тогда, когда амплитуда напряжения на базе транзистора превышает его напряжение смещения. Проще говоря, такой "режим" транзистора начинает нагружать предыдущий каскад, тем самым уменьшая его усиление. .... еще немного теории, транзисторы закрываются-открываются, цепляешь осциллограф и смотришь, что у тебя на выходе за какашка. А потом отсылаете ее сюда и дальше мы послушаем Вашу теорию.

А что будет, когда напряжение на выходе усилителя превысит "лимит" напряжения питания? Весь твой сигнал порежется.

Кстати, такой "режим" называется "клиппинг". Кто не знает - гугл в помощь.

Последний раз редактировалось: Ramsus (31 Июля 2013 01:02), всего редактировалось 3 раз(а)




AUTOLADA.RU -> Музыка в автомобиле |
Страница 1 из 4
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU