интересная статья хотя много буков - предлагаю обсудить:
http://nnm.ru/blogs/2bastard/pozhiznennoe_rabstvo_ili_smert_pod_zaborom/
ir-ingr поднимает в своем блоге одну из самых актуальных проблем современности: жилищную. В нынешней России как ни крутись, а накопить на хоть какое-то жилье могут лишь единицы. А ведь это — вопрос не жилищный. Речь идет о выживании страны.

На днях попались на глаза анкеты медсестер, которые уехали в Афганистан работать с 40-й армией во время войны. Так называемые гражданские служащие. Сейчас бы их умники обозвали наёмниками. Потом у служащих были проблемы со своим статусом в СССР. Им говорили, что, так как они не были в рядах СА, то им и не полагаются никакие военные льготы и так далее. Многих выписывали и лишали прописки в СССР, так как, оказывается, они меняли «место жительства» на Афган. Но это отдельная история.

Читаю анкеты и очень много ответов на вопрос «Зачем вы сюда поехали?» заключается в простом: «Поправить материальное положение». А дальше почти все уточняют: «Скопить на жильё, негде жить».

Так как в моём круге общения очень много людей, кто уезжает работать в горячие точки и рискует жизнью, то я знаю и из личного общения, что первоначальной мотивацией большинства было всё такое же «Скопить на жильё. Негде жить».

Меня что-то эта цепочка и связь времён прямо задели. Да и о сносе домов и выселении людей за неуплату тоже много говорят в последнее время.

У человека есть 3 базовые физиологические потребности, без которых он не протянет: еда, одежда, кров.

Интересная у нас в стране петрушка получается.

Отраву какую-нибудь можно купить везде и практически любому, фуфайку тоже. Остановимся на жилье, на его цене и доступности.

Я напишу только о Москве, так как здесь живу и знаю, что к чему. Можно говорить, что Москва не показатель, но мне кажется, что в стране в основной массе городов всё также, просто с другим коэффициентом.

На комменты, что надо валить из Москвы и ехать в другие города – отвечать не буду, в виду очевидности и несерьезности.

Цена. Самая дешёвая и не совсем убитая двушка стоит 7 миллионов рублей. Как её приобрести?

1) Скопить на зарплате
2) Взять ипотеку-кредит
3) Купить с доходов от личного бизнеса
4) Встать в очередь на жилье от властей.
5) Украсть деньги
6) Отобрать чужое жильё

По второму пункту я даже писать ничего не буду, кредит-ипотека в 20% реальных годовых идёт лесом, и ни один человек в уме не будет брать под такие проценты крупные суммы. Кто-то успел взять по меньшим процентам, но это в прошлом, мы же прикидываем, что там у нас в будущем и как жить сейчас.

По третьему пункту. Каков % успешных коммерсантов у нас? У меня в окружении (где-то человек 50 считается в среднем круг общения у человека), таковых было 4. У двоих бизнес идёт, хотя не они его начали с нуля, надо сказать, и это бизнес связан с гос-вом. Один свой бизнес недавно продал и купил дом в Средней Полосе за 3 миллиона и теперь не очень то и радостно ушёл на пенсию. У второго бизнес отобрали менты и он уехал воевать в другую страну.

Здесь основной вопрос – может ли человек начать свой бизнес в нынешних условиях. Вот показательный пример о частном мелком-среднем бизнесе — vdcr.ru/content/view/1873/273/. Т.е. можно сделать вывод – без стартового капитала хоть какого-то, без умения лавировать, давать взятки, воровать, откатывать и иметь связи – раскрутиться очень сложно. Т.е. позволить себе купить жильё с доходов от своего личного бизнеса могут очень немногие.

Об очереди на жильё я мало что знаю. У меня две молодых семьи пытались воспользоваться программами – не получилось. Кто-то не добрал метр до необходимого минимума на человека, у кого-то что-то не так было с доходами (на 500 рублей выше нужной планки).

Так или иначе, для подавляющего большинства населения источник доходов – зарплата. Сколько надо зарабатывать денег, чтобы купить двушку за 7 миллионов? Посчитаем.


Съём квартиры – не самой свинской однушки, но и не нормальной – 20 тысяч в месяц. 5 тыс. уходит на коммуналку, транспорт, телефоны и т.д. Семья из 3-х человек в среднем, опять же, по моим ощущениям, при самой скромной и серой жизни тратит 20-25 тысяч на проживание (еда, одежда, садик-школа, один раз в год съездить куда-нибудь и т.п.). Т.е. 50 тысяч – это самый что ни на есть бросовый нищенский прожиточный минимум для Москвы на троих.

Вот и считаем. Если человек хочет накопить на квартиру, скажем, за 7 лет, то он должен откладывать по миллиону в год. Т.е. по 100 тыс. руб. в месяц, +/-. Т.е. зарабатывать 150 тыс. в месяц. Это самый минимум. При любых тратах в виде поездок, машины, похорон и болезней этот срок увеличивается. В реальной жизни, чтобы накопить на 7 миллионов, надо пахать 10 лет жизни при зарплате в 150 тысяч в месяц.

Как много у нас таких зарплат в Москве? Не берусь подсчитать, но 5 тыс. долларов в месяц явно не средняя планка даже для планктона.

Вывод простой – для человека на зарплате купить жильё нереально. Либо надо пожертвовать 10 -20 лет на накопление, экономя на всём, отказывая себе и близким во всём. Т.е. как раз возраст 25-40 – самый продуктивный, творческий — улетает коту под хвост. Люди пашут, как проклятые, только на выживание и на мечту о жилье.

Следствия невозможности купить жильё:

1) Демография в ноль. Кто хочет жить десятилетиями на съемных однушках с детьми? Отказ от детей.
2) Распад семей или просто отказ от создания семьи
3) Апатия, депрессии, пьянство, наркомания, самоубийства
4) Эмиграция
5) Ощущение временности во всем и как следствие полное наплевательство на социум и государство (сегодня тебя выгонит из квартиры арендодатель, завтра безработица сделает тебя бомжом)
6) Отказ от развития в личном плане (научном, творческом, профессиональном)
7) Классовая ненависть
8) Рост преступности
9) Что-то забыл?

Т.е. слабый сразу умрет, умный и энергичный уедет, стойкие будут мучиться и медленно умирать в борьбе за выживание, чтобы к 40 купить квартиру и начать болеть или сдохнуть от инфарктов.

У молодых не видно никаких перспектив. Будущего нет. Миллионы не рожденных детей, сотни тысяч покалеченных судеб.

Как только люди начинают как-то поднимать голову, осматриваться, пытаться наладить что-то в жизни, расти, что-то ПОМЕНЯТЬ в стране, всё это на корню рубят очень чётко и просто – заставляют гробить жизнь на обеспечение сугубо физиологических потребностей.

Самое ироничное, что те, кто зарабатывает сейчас 150-200 тыс. руб. и откладывают на жильё, по уровню своего существования живут также и даже хуже, чем те, кто зарабатывает, скажем, 20-30, но у кого есть квартира. Этот парадокс ещё больше сказывается на моральном состоянии людей.

Т.е. доступность жилья и цены на него – это основной манипулятор, рычаг управления населением и главный инструмент геноцида. Самый умный, простой и эффективный метод уничтожения.

Ещё в британских колониях заметили, что стоило только туземцев лишить земли, жилья, как они вымирали, просто теряли волю к жизни. Их даже стрелять не надо было. Отъём земли становился одним из весомых инструментов колонизации.

Решить проблему можно.

1) Отменить вообще % на ипотеку или сделать его минимальным (до 5.
2) Сократить цепочку строитель-покупатель, ликвидировав целый слой паразитов.
3) Создать систему, при котрой работа есть не только в 2-3 городах в стране.

Гос-во этого не делает. Ибо в доле, как минимум. Либо не хочет ничего делать по другим причинам.

Какие шансы, что семья сможет купить жильё? Сменится власть? Да вряд ли. Люди станут зарабатывать вдруг не 150, а 300? Вряд ли. Станет легко вести свой бизнес? Тоже что-то не похоже. Мне кажется, что будут уезжать всё больше, а здесь ожесточаться всё больше.

Любая власть, которая позволит людям возможность хотя-бы приобретать жильё, как мне кажется, обеспечит себе сразу базу навсегда. Отсутствие жилья – главный тормоз развития страны. Будет жильё у людей — будет тогда и демографический бум, и не надо будет завозить миллионы мигрантов, и будут учёные работать и выдумывать нанотехнологии, и будет реальная модернизация в стране, а не дутая, и дороги отстроят, и дураков пристыдят, и пить не будет народ, и бизнесом займётся, и рабочие места будет создавать, и ПРАВА свои отстаивать. Будет жильё — будет ресурс, который можно будет вкладывать в развитие. Деньги делают деньги.

Когда люди поймут, что им здесь жить и жить, что это дом, пустят хоть какие-то корни, то включится процесс очищения. Пока же мы народ перекати-поле, кочевники. У нас ещё есть в народе запал, искорка, но она догорает.

И скоро нам точно хана тогда.

Дам две цитаты:

1) "C 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек".

Цифры — demographia.ru/articles_N/i...
По-моему, самый умный, здравый и интересный журналист нулевых, Павел Юрьевич Хлебников, очень верно писал о демографическом истощении, что момент истины близок:

2) «Пожалуй, никогда прежде в долгой и нередко трагической истории России картина не была более грустной и безнадежной. В прошлом крупнейшие национальные бедствия – нашествие татаро-монголов, период смуты, Гражданская война и коллективизация, нацистская оккупация – удавалось преодолеть, потому что страна располагала гигантскими человеческими ресурсами. У страны была мощная и растущая демографическая база и здоровая народная культура, что передавалось из поколения в поколение. Кроме того, на выручку России приходили миллионы скромных героев, помогавших выстоять новому поколению. Но сегодня все иначе. Демографическое будущее представляется туманным. Народ полностью деморализован. Можно сказать, что россияне совершают коллективное самоубийство. Где те богатыри и святые, которые спасут Святую Русь? Конечно, они все еще есть, но они гибнут в безвестности, борясь с непреодолимыми препятствиями. Принесет ли катастрофа ельцинской эры фатальный результат? Это зависит от того, сумеет ли страна вовремя проснуться, услышит ли молодое поколение зов предков, захотят ли женщины посвятить себя созданию больших и здоровых семей, сумеют ли правительственные чиновники поступиться собственными интересами ради чувства долга, проснется ли у российских бизнесменов гражданское сознание».

Давай так.

Моя семья из 4-х человек живёт в квартире 50кв.м.
Это по 12,5 метра на человека.

Когда у нас в России и СССР было метров на человека больше?
В жилье ли проблема?
В деревнях было по 7-8 детей в семье нормой, а дома были маленькие.

Просто жить сложно. И усложнять себе жизнь ребёнком мало кому хочется.
Но жильё - в принципе не проблема.

Не тянешь двушку за 7 лямов в МОскве - возьми за 3 ляма в Электростали
и ездий.

И ещё. Если двушка стоит 7 лямов, значит есть у людей деньги.

Вот под Тамбовом домик в деревне с землёй стоит 0,25 ляма почему?
Потому что ни у кого там нет денег.

Вот интересно.
Все кричат о демографическом спаде т.е людев становиться меньше, а куда уменьшается жилье? Чото я не слыхал о массовых случаях сноса ветхого жилья и выселения жильцов на помойку, случаи есть, но не массовые и, в основном, среди асоциальных граждан.
Людей стало меньше, жилья стало больше(ну или не изменилось), а жить стало негде, как же так? Сдается мне, что просто запросы у людев выросли...Ну или позиция - хачу жЫть в Масква, давай хату!111

КАРАСЬ

Карась, жилья нет потому что идет геноцид коренного населения.
Сам же видишь, в Москве целые кавказские кварталы вырастают.
А откуда у них деньги чтоб целые кварталы скупать?
Прально, по разным программам вынимают бабло из нашего бюджета, заселяют своих, в то время как нашим семьям отказывают в получении денег на жильё.

Не зря Москва уже называется Москвабад! Вот откуда у всей этой необразованной нищеты деньги чтоб жить в Москве???

Т.е. по две квартиры требуют?

Неумный человек писал.

Нет, по отдельной квартире на семью. Комуналки, общаги, бараки, жить по 10 человек в двушке уже не устраивает.
А Москва - это вобще отдельная история, город РФ для избранных, коими большинство по определению являться не могут, независимо от места рождения...

В смысле? Поясни

А ты бы требовал коммуналку? Однушка на молодую семью (папа + мама + мелкий) - это не завышенные требования, а минимальные условия для человеческого проживания.

Такого не было даже у большинства семей, живущих в коммунальном раю СССР, а уж на нашем веку и подавно не будет.

Будет-небудет, это другой вопрос. Сейчас общаг и коммуналок не строят, так куда переселять людей из коммуналки, как не в однушку? При чем тут выросшие запросы?

даже не однушка а по хорошему на семью должен быть свой дом где-нибудь в пригороде, как живут большинство образованных людей на Западе например и в России, говорят, тенденция появляется

Квартира как-то не комильфо, как по мне

Про коммуналки с двумя комнатами и с тремя семьями в них вообще промолчу

Людей стало меньше, жилья стало не меньше - значит площадь на человека увеличилась т.е жилищные условия улудшились, но надо больше. О чем еще это говорит, если не о возросших требованиях?

Написано очень сумбурно и крайне наивно.

КАРАСЬ, поддерживаю твою тему.. пипец творится.. Реально мой случай и друга.. у меня хорошая З,П ( работаю в московской конторе), ребенок,жена.. работаю только я.. снимаем квартиру 1к.. в итоге лишних денег нет.. Зарплата хорошая, но большие расходы. квартира, продукты..большие расходы по ребенку и здоровью ( постоянные болезни, все детские вещи и лекартсва стоят дорого, но сейчас взял 14 соток земли в 150 км от ростова.. на кройняк продять всегда можно ( взял за копейки, а цена 300 тыс) или же буду строить постепенно дом.. скоро сына в садик отправлять ( куча денег), потом школа.. Жена пока не работает (пока в садик не будет стабильно сын ходить). родители пенсионеры в деревне (только продуктами и помогают).. вот такая перспектива. тут еще жена клянчит, давай дочку родим... Второй пример, друг, ему 30, ей 30. детей нет. оба работают с утра до вечера,взяли кредит 1кв. платят в месяц около 25 тыс (достаточно большая сумма если сравнивать с ростовскими зарплатами).особой помощи деньгами от родителей там тоже нет.у друга хорошая работа, жена его в магазинчике работает.. детей нет, а нужны.. если родить, прощай одна работа, + куча дополнительных расходов ( у кого дети есть знают сколько и на что надо денег).. и что делать?пройдет время ,уже поздно будет рожать, или здоровье не позволит.. и что делать? какая тут нафиг демография?

а в чем человек неумный, что хату купить нереал?

дык так и есть......

чтобы ее купить, нужно:

быть ментом, чиновником, депьюти, бизнесменом или чтобы родные родственники к этой категории относились, все остальное за гранью....

при средней зряпляте для рядового специалиста в москве в 50-60 о квартире можно и не мечтать даже.....

Почему не умный?
В России климат не позволяет жить на улице в картонной коробке. Жилье это первая необходимость для выживания. Советская система обеспечивала в первую очередь жильем своё население и надо сказать успешно с этим справилась. Что стало потом. Законодательно закрепили возможность выселения на улицу, чего раньше было за пределами добра и зла.
Пусть меня забросают камнями, но Государство обязано обеспечить своих коренных жителей крышей над головой и у них есть возможности для этого, иначе это геноцид. ИМХО

Не забывай про ипотеку, она, несмотря на конский процент, подстегивает спрос на жилье. В целом жилищные условия не улучшились. У кого-то есть квартира, которую надо продать, но ее никто не покупает, т.к. у людей нет денег. Рынок недвижимости заморожен, по крайней мере у нас.

Выскажись по сабжу, у тебя, зачастую, интересное мнение

сегодня видел во дворе чела в мелецейской форме за рулем ягуара

Для среднего молодого русского человека в Москве перспектива одна-ВСЮ продуктивную жизнь жить в съемной квартире,одновременно копя денежки.
И только после выхода на пенсию-купить СВОЮ квартиру...но не в Москве,а в областных/районных городах России...или Турции/Болгарии.
За 40 лет трудовой жизни вполне реально накопить.
Естественно,ТАКАЯ перспектива делает вероятность выхода из демографического пикирования равной нулю.

А мне чё, легко на одном своём горбу тянуть жену и детей?
Родители не помогают, ибо если брать помощь, советами ещё завалят,
которые к исполнению обязательны. А так "не нужны мне, мама, ваши
советы", и фиг с ней с помощью. Тем не менее, жить можно.

Да, дорого, да, временит мало, ну и чё? Дорогу осилит идущий.

А жилья не хватает (на фоне снижения численности населения) потому,что произошло ГИГАНТСКОЕ расслоение людей.
Одни имеют возможность скупать квартиры целыми подъездами и годами держать их пустыми,а другие не могут купить даже 1 кв.
И "других"-в сотни раз больше.

Наивно?
А возможность выселять людей из квартир, после 6 месяцев неуплаты это норма. Если у человека случились материальные проблемы его на улицу с детьми это норма современной жизни?
Когда за проблемы с банками людей доводят до самоубийства, потому что это единственный способ спасти семью от бомжевания это норма?
Таких примеров куча и что это считать нормой, а остальное наивняком?
Мы сами уже опустились, имей нас и мы расслабимся еще и подмахнём, ТАК?

Ты представляешь себе 7 миллионов москвичей вечером возвращающихся в свой пригород?
Ты не попутал мегаполисы и задротные европейские городишки с населением в 100тыс.человек?

На самом деле, это всё краткосрочный пузырь недвижимости, он лопнет кто бы чего не говорил.

Вон вроде бы стройматериалы рухнули вниз до 3-х раз в цене, а ценник на квартиры в москвабаде не рухнул.
О чем это говорит? А о том, что цена искусственно взвинчена и неминуемо упадет но разумных рамок.