Пипец... вот это чушь...
Мне знаешь что интересно, тебя больше всего что задевает - мой ник, и или то, что я бывший модер, или то, что я говорю вещи отличные от массового сознания??? :-D

Большое спасибо за приглашение, обязательно приеду... но думаю ничего нового не увижу, по сравнению с летом 2006 года.

ПДД морально устарели! Написано это было в те времена, когда не было такого количества разношерстных машин, не был так распростаранен передний привод - точнее доминировал задний! И тогда, когда ни один из разработчиков ПДД не задумывался о том, что такое АБС, его особенности, и т.д. т.е. все те тонкости, которыми никто и никогда не занимался, для каждого типа привода в особенности.


От куда столько самоувернности? С чего ты решил, что твоё утверждение не голословно? Тебя ни разу не посещала мысль, что начиная с 1995 года, уже 1 000 000 км, ты катаешься в собственных иллюзиях на честном слове, по воле случая???
ИМХО, по своему опыту скажу, именно люди со служебок, наиболее самоуверенны, считают свои действия заведомо правильными, бравируя и мотивируя это большим количеством успешно (не подтверждено) пройденных км., и считают действия всех остальных участников движения опасными...

Впредь, в споре или просто беседе со мной, используте более убедительные аргументы, и желательно побольше... А так, ваши утверждения меркнут на фоне моих призывов к здравому смыслу ИМХО.

Это слишком мало. Вот на 80 или 100, вот тогда надо смотреть.

:-D А это и не нуждается в коменатриях - пишут же: щель в ногу толщиной при небольшой царапине, а чем пленка хуже?


:-D :cool:
Так и я не вижу и более того - вобще я так и не понял с чего со мной спорить начали?
Я ведь что написал? Что при переходе на ПХХ возникает переобогащённый режим. По-меньшей мере пока не отключены полностью форсунки. А с этим почему-то начали спорить... Хотя тех секунд, пока идёт переход на ПХХ - именно это и происходит, и даже хрен с ним с выхлопом - это даже по звуку слышно.
Или ты это тоже оспоришь???

Кир-кук
:cool:

А также

Вот ты мне не поверишь, а хорошие АКПП по-жизни тормозят двигателем.
Именно поэтому если на коляске АКПП, то для неё жизненно-необходимо АБС. Веришь-нет?
Что же до торможения двигателем - да ты и сам его делаешь постоянно: к светофору как подкатываешься? С выжатым сцеплением? Наверняка ведь сначала спокойно отпускаешь газ, а только потом уже начинаешь понижать передачу или уходить на нейтраль.
Так-вот, Consigliori, как только ты отпустил газ в 0 при ещё не выжатом сцеплении - так вот сразу и наступает торможение двигателем.

Оспорю. Не возникает там никакого "переобогащенного режима".
Количество впрыснутого бензина расчитывается ЭБУ на основании сигнала ДМРВ. Отпустил педаль - прикрыл заслонку - мало воздуха - мало бензина. Откуда переобогащение????

Blair_VSS, откровенно говоря, твой безаппеляционный стиль изложения слегка напрягает. Я обычно не вяжусь к мелким ляпам, но ведь у нас ситуация уже в принципиальную область вышла, не так ли?

Срочно звать маэстро Паулюса !!!

Ну, что вы докопались до Blaira? Из пустого в порожнее переливаете. Теория с практикой расходится почти всегда.




Действительно пора.

P.S. К Конси тоже не приставайте - каждым приемом нужно уметь пользоваться - он, видимо, не умеет.

Consigliori
понимаешь в чем дело, ник меня не задевает,он тебя характеризует. Ты просто хочешь казатся значительнее чем есть на самом деле. Это все определяется как ником так и всем твоим поведением. Что касается бывшего модера извини ник твой набирать не хотел. Лично к тебе претензий и обид не имею, прошу если чего пишешь думай или читай после того как написал,доказывать тебе не буду ничего,не любитель я доказывать что либо. Если чего хочешь сказать пиши в личку нефиг в теме сраться.

Сашок
Чего понапридумывал? Consigliori - известный, уважаемый и вполне адекватный участник форума.

А вот твой ник никаких асоциаций не вызывает.

"Ай, моська..." (буду рад, если ошибаюсь).

Да мне-то пофиг на самом деле

Ага. почти.
Тока вопрос не в том, что мало воздуха - это вопрос к ХХ, а вопрос в том, что воздуха "нет".
Так-как:

Получил в теории с ДМРВ сразу же либо расход на ХХ, либо 0, если ХХ-0. Поскольку, исключая дырки от корозии в железе и прочие подсосы , если там не 0, то значицца или заслонка не закрыта или РХХ не в 0. Так-ведь?

Теперь давай посмотрим, какие обороты (читай воздух) может тебе "дать" РХХ со своим каналом воздуха, и какие у тебя в момент бросания педали газа, и сколько льёт контроллер до того, как выключит форсунки.
Как не считай и не прикидывай, а обеднённую, а тем более стехиометрическую смесь пока льют форсунки ты не получишь.
А раз ты их не получишь, а она будет (форсунки же исчо подливают трошки, пока переход на ПХХ идёт), то что ты получаешь???
:-D

Алекс, ты немного не прав к Сашок.
В отношении Consigliori (если я не ошибаюсь) уже не первый раз я сталкиваюсь с тем, что он просто не знает методов активной безопасности: торможение левой ногой (равно как и двигателем сейчас), ступенчатые торможения, методы "упора" и "зацепа", скоростное руление и т.д.

Если мне память не изменяет, то на мою "лекцию по просьбе трудящихся" о "левом" торможении Consigliori ответил: "...у меня даже жена левой не тормозит - чему вас только в школе учили..."
Так-что тут, как говорится - фифти-фифти.
Ну а по переобогащению - см. предыдущее письмо.

Alex07-11i
Отправил Паулюсу мессагу по нашему маленькому спору
Надеюсь придёт - скажет свое слово.

у него нет жены
может про маму говорил?

"Ты не умничай - ты пальцем покажи..." (c) не мой

Мысль твою я уловил - дескать "воздуха нет" (ну почти), а форсунки льют.
Но его ж не совсем нет (РХХ то не в 0). Да, для текущих оборотов мало, в цилиндрах сильное разрежение. Но ЭБУ увидит, сколько воздуха заглотил движок через РХХ и впрыснет "адекватное" (!) кол-во бензина. Все сгорит, обогащения нет. А потом и вовсе перестанет клацать форсунками, прикроет. Будет движок пропускать через себя один чистый воздух.
Неужели ты всерьез считаешь, что при каждом отпускании педали мы гадим в атмосферу? А как же евры всякие? Куда смотрят "зеленые"?

ОК. Ждем Паулюса. Хотя читал я его посты - объяснять он не мастер :grin: Но человек уважаемый.

Сиё есть коренное слово.

Да, но ((с)Камеди клаб) - есть некоторая реактивность.


:-D
А ещё, например, им надо предложить всех заставить соблЮдать свои евры на холодном пуске. А то зимы шибко тёплые стали - видать от СО... :D


мы гадим в атмосферу всегда, когда совершаем резкие телодвижения педалью газа - что её в пол, что её в 0. За тем исключением, когда особливо умные системы не дают маффынке выполнить то, что мы от неё хотим.
Например мы тапок в пол и хотим, чтоб она из под жопы уехала едва не захлебнувшись топливом, а нам - а вот хер тебе, я Евра-хх. :D

По-меньшей мере на моём МР-7 (а мой коляск для меня - это МОЙ КОЛЯСК! ) сиё аж в глаза, как бешенный ёжик, кидается: как нажму резко тапка в пол, так из выхлопной какой-то едва заметный, но дымок. появляется, а если резко не нажму - так там младенцу дышать можно.


Значит это был не он. Значит,Consigliori, приношу свои извинения!

Тут согласен.

Поразмышлял. ИМХО по мере того, как мы отпускаем педальку, ЭБУ поддерживает стехиометрический состав смеси "до последней возможности" (пока форсунки успевают), а дальше просто перекрывает топливоподачу. Но признаю - могу и ошибаться.
Пусть Паулюс скажет последнее слово в этом жарком споре.

Дружище... все понятно.. но не надо путать ваши горы и тот же Урал У нас в горах, кто делает так, как ты говоришь их называют не нормальными на переднем приводе... Так, если чуть чуть только притормозить, ну там кода вереница машин ползёт вниз с горы км по 10-20в час..
Приезжай к нам, и ты все сам поёмешь, тем более у тебя теперь субару... все станет сразу на свои места... При желании, могу дать свою машину, проехать по горам зимой через наш перевал М5 "Урал", полное КАСКО на мою машину, на тебе перед заездом. :-D А потом на своей проедешь и почувствуешь разницу что такое пониженная передача на переднеприводнике и на полноприводнике...
+1 во всем... АБС для автомата - это конечно не панацея, но последний шанс. Пусть лучше машина остановится чуть дальше , чем будет лобовуха, от того, что её завернет на встречку например...




За несколькими изменениями +1 во всём... Именно так и меня и мою мамку учили за границей Только скорость перед поворотом гасится тормозами а не передачей ... а нужная передача выбрана заранее, но не введена действие по причине выжатого сцепления... А в остальном все верно описал...


Ну от чего же... верю... мало того, поддержу... Но, все современные машины с автоматом, как правило идут с системой курсовой устойчивости... и АБС.
А вот старенькие, имеют все недостатки торможения на передне приводном двиге... именно поэтому машины с автоматами, имеют более развитую тормозную систему, бОльшие вакуумники, и другие настройки как срабатывания обычных тормозов так и АБС, общая характеристика этих тормозов, как более "Цепкие".

Да, это их последний шанс, не панацея конечно, но в помощь...!


Нет! Я подъезжая, выключаю скорость, кстати не всегда выжимая сцепу - грешен, каюсь хотя ничего страшного ИМХО, потом мгновенно как и все оценив дистанцию, представляю визуально черту, где я предполагаю остановиться, и с определенным усилием нажимаю тормоз, и уверенно его дожимаю до полной остановки. Естественно при этом я не езжу, как могут подумать на тормозах... Т.е. чтобы было понятнее, то при нажатии на тормоз моя машина делает плавный, постоянный наклон, клевок (затяжной) на передок... а в конце в виртуальной черты за несколько может метров, может сантиметров, я плавно отпускаю тормоз, и машина, как принято у железнодорожников торможение "на оборот колеса" (когда люди в вагоне например, не чувствуют, что поезд остановился, для себя лично считаю это самым удачным и комфортным торможением) - но это естественно, когда ничего не угрожает, и нет никакой гонки, скажем так, достойный гражданский ритм движения в общем потоке...

Нет, я не не уверен на 100% как сложатся остоятельства через несколько мгновений и вдруг у меня будет "НЕ ТА" переедача... нет, мне этого не надо... я просто качусь на нейтрали. и в зависимости от того, что диктует мне поток, я подоткну нужную, и сразу газ, а не продолжу на ней тормозить... а если нужно будет вдруг опять тормозить то сцепа и тормоз ондновременно примерно... Т.е. нужная передача в данном случае это та, на которой я планирую именно выйти из процесса торможения. Например еду я едув левой полосе... передо мною начинает отттормаживаться машина, мне надо уходить вправо на соседнюю полосу, я жду когда проскакивает машина справа от меня сзади, при этом я уже включил нужную передачу расчитав когда проходит машина после меня, расстояние после этой машины до следующей и аккуратно висываюсь в поток без резких движений... если я правильно понимаю ваши "тактики", то у вас будет 2 переключения, например с 4 на 3ью, и потом с третьей на вторую для разгончика и вливания в поток... В моём случае это и будет как раз продолжение на примерно той же скорости, что я ехал на нейтрали и уже в правую полосу я въеду сразу на 2ой, минуя третью передачу..., ибо в любом случае я загасил скорость тормозами и при этом не совершил лишних движений руками, и не потратил время на ручное перебирание передачи. Хотя это для многих не существенно, но тем не менее...

Согласен, но в большинстве случаев, делаю эти действия пропорционально одновременно...


Я вполне самодостаточен, чтобы не страдать подобным баловством...

Не мой стиль... Я с тобой просто общаюсь и привожу аргументы...
Но зато к тебе же, как и впрочем ко многим другим, больше подходит цитата из песни Высоцкого: "...всё Зин обидеть норовишь..." :-D Это я к тому.., скажем так... к твоей излишней впечатлительности от моего ника и болезненного реагирования на мои посты...

Господи боже мой... да от куда же такие поспешные выводы???

Я не женат. :-D
Слова не мои... хотя что-то смутное помню... но на самом деле, я действительно мамку мог приводить в пример... и где-то это даже было... только не вспомню... а насчет левой ноги... тут когда как... в каких-то случаях лучше убрать ногу с педали газа и нажать на тормоз, чем тормозить левой ногой, ибо левая нога как правило, находится на площадке для отдыха, а это дальше чем нога на тормозе... такая ситуация при быстром разгоне... ну зачем тормозить левой если лучше отпустить педаль газа, произойдёт ваше любимое незначительное торможение двигом и оттормозиться правой ного... вот примерно так...

Возможно это был и я, только про жену я точно ничего не мог говорить, а по теме - не помню...

Извиняюсь если где ошибки орфографические... время уже 5 минут второго... спать хочу... уколебался цитировать и отбиваться.... :-D обложили ссцуки... :-D И жену и маму и кого только не наплели черти... :-D

C точки зрения активной (именно активной) безопасности - это не верно:
в критической ситуации время на включение передачи может сыграть решающую плачевную роль. В то время как докатка на передаче (независимо от скорости и передачи) всегда дадут выйгрыш в несколько секунд.
Поясню ппочему от скорости и передачи независит.
Докатка всегда осуществляется на ПХХ, а значит на младших оборотах выбранной передачи. В случае наступления "засады" достаточно одновременно вжать сцепу и газ - поднять обороты на максимальный момент (обычно ~3500-4000) и резко бросить сцепу.
Независимо от скорости и передачи машинка получит достаточный импульс для совершения практически любого манёвра.
Если же в идеале с т.з. безопасности, то докатка на ПХХ должна происходить с плавным понижением передачи в соответствии со средними оборотоами.
Например:
катимся на 5, обороты упали до 2500 - ушли на 4-ю, упали до 2500 ушли на 3-ю и т.д., включая докатку на первой.
А для упрощения включения 1-й на тазиках делаем полную или частичную перегазовку:
полная = нейтраль-сцепу отпустили-газ до 3000-сцепу выжали-воткнули первую.
частичная=сцепа в пол-газ до 3000-воткнули 1-ю сцепу отпустили

Возможность полной или частичной пг на тазиках зависит от качества коробки и того, как хорошо включается первая.



Всё-таки это наверняка были вы (в том топике).
Суть торможения левой ногой сводится не к торможению,а к стабилизации в сложных ситуациях или продольному раскачиванию авто (например для "перепрыгивания" через лежащего мента или ж/д переезд).

Blair_VSS, также не следует упускать такой момент,
как поломалась кулиса кпп или лопнула вилка,
или треснул тросик....
и фсё - передачу быстро не воткнуть,
привет, телега с тормозами

Blair_VSS

Всё верно, но только для задне и полноприводных машине
Я думаю спор бесполезен, ни Вы ни я, не изменим нашим школам преподавания.

Не цепляйтеся к словам, сути дела это не меняет, ибо надо этот процесс с точки зрения элементарной физики воспринимать как торможение, пусть даже и во имя стабилизации. :)

Единственное с чем я соглашусь, это вот это:


НО

Далеко не самый плохой вариант, учитывая что у неё есть ещё и руль. Короче шанс есть всегда, и дай бог, чтобы каждому он предоставился, и каждый сумел им воспользоваться, благодаря своей подготовке, сноровке, и и умению принятия мгновенных решений, а также пусть произойдет то счастливое стечение обстоятельств, на которые, как я понял, тут многие уповают.

ЗЫ... что за дела... что случилось кстати???
Почему ты уже 3ий дубль?

Уважаемые!!!
У каждого своя правда. Но я на первое место ставлю безопасность! Тормози как умееш и эффективно. А вот едеш спокойно, с длинной горки, тормози двигателем, экономь бенз, и охлаждай двигатель. И не парься. А высшие материи типа подбор скорости, передачи, управляемость и т.п.- это к мастерам. Я здесь пасс. " В пианиста не стрелять- как умеет- так играет."

С каждым может.... :-D

Ну вобщем-то да - тему по-любому можно закрывать: уже обсудили всё, что только могли. :-)


Гы :cool: Или сломался вторичный вал - что у меня недавно и произошло: во торможение было - будь на 10-ках подушки и пиронатяжители - был бы я не просто остох@е3.14зденевшим от таких тормозов, но и с разбитым носом, и контуженный от "растрела", и просто в полном ахтунге.

Ну вот ответил маэстро-Паулюс:

Состав там из режимного графика -ну то есть какой цикловой воздух и режимная точка.Там маленькие цикловые -если с лямбдой -то стехиометрия, как правило. Время задержки -там разное -в зависимости от прошивы.

Ну и там дальше ещё по теме про принудительное обеднение на некоторых блоках и т.д.

Так-что теперь тема полностью закрыта.
Аминь.

Blair_VSS Типа боевая ничья? :grin: Слово "стехиометрия" в ответе Паулюса присутствует...
Мндя... Маэстро не мастер объяснять, как я и предупреждал. :-D

Consigliori Поразило упорство с которым отстаивается собственная точка зрения. ИМХО все-таки ошибочная.

anchor - Все эти приемы, о которых говорит Blair_VSS - это уже школа высшего водительского мастерства. В теории я их знаю, но применял в жизни только один раз :grin: - когда "резвился" на льду Кавголовского озера. Просто чтоб прочувствовать. А при гражданской езде - даже лучше не знать, т.к. чтобы применять, надо УМЕТЬ. А чтоб уметь надо нарабатывать до рефлексов. И если голубоглазая блондинка попробует реализовать это на дороге, я предпочту быть подальше от этого места :-D

Так так оно ить и было изначально - правы-то оба
Если железо из гуана - будет ссать, а про то, что по логике и смыслу, и теории такого быть не должно - так с этим глупо спорить, т.к. это истина (о чём опять же говорил)


Так, а что тут объяснять-то? Тут всё понятно и тривиально. :)


Гы!
У меня такой случай зимой был: 12-ха передо мной оттормозилась из-за собаки так, что я еле-еле успел. А потом когда её обогнал - увидел драйвершу: имаенно девАчка-блАндинка.
Только эту девочку я вспомнил - видел, когда на курсы к знакомому заходил: она тока-тока пришла - ещё на тренажёре руль крутила на скорость. А запомнил потому-что через пять минут в обморок грохнулась, от "круговых движений" :-)

А вот гляди ж ты - научилась.

Правда, по-ходу, она крашенная блондинка, а не натуральная.