Страница 2 из 3
OldFeld
Рядом с Тверью можно заехать к бывшему итальянскому полицаю, типа на "итальянскую ферму", пожрать в его Траттории, сыра купить, это село Медное
http://www.italferma.ru/
Ну и непременно посмотреть усадьбу Знаменское-Раёк архитектора Львова. Я усадеб такого типа вообще больше нигде не встречал, это любопытно Good
https://otzovik.com/review_6407122.html
Alex-vs-VAZ
в Твери делать нефиг. Пролетай по окружной hehe

В Новгород можно посмотреть. На Валдае если только природа рыбалка в нацпарке Good
Gastello
в Новгороде Кремль понравился.
на Валдае Иверский монастырь очень красивый!
и в Торжок советую заехать, в Твери посетить магазинчик при заводе Афанасий (ул Коминтерна д95).
Серго К.
Александдр писал(а):

Серго К. писал(а):

Великого Новгорода ?


Пара дней надо. Минимум.
София (древнейший в России православный храм, если кто не в курсе). Кремль. Музей. Раскоп. Колокол 1000-летия Руси. Торг.



2 дня наверное многовато.

Кремль, храм, окрестности.
Tony999io
там кроме кремля смотреть нечего
все заплевано и загажено вокруг
пару часов за глаза.
Александдр
Серго К. писал(а):

окрестности.


Да, еще Георгиевский собор Юрьева монастыря и музей деревянного зодчества Витославлицы.
Алексей 123
Серго К. писал(а):

Александдр писал(а):

Серго К. писал(а):

Великого Новгорода ?


Пара дней надо. Минимум.
София (древнейший в России православный храм, если кто не в курсе). Кремль. Музей. Раскоп. Колокол 1000-летия Руси. Торг.



2 дня наверное многовато.

Кремль, храм, окрестности.



Там еще монатырь говорят есть интересный. Сам тот моностырь еще не видел.

Добавлено спустя 48 секунд:

Александдр писал(а):

Серго К. писал(а):

окрестности.


Да, еще Георгиевский собор Юрьева монастыря и музей деревянного зодчества Витославлицы.


Во. Опередил. Smile
Александдр
Серго К. писал(а):

2 дня наверное многовато.


Трудно вместить в несколько часов полуторавековое наследие Smile
Я только в музее (который на территории Кремля) провел 4 часа, аж на перекур выходил, чтобы инфа улеглась hehe

А берестяные грамоты - записки, которыми пользовались простые люди 1000 лет назад. Кто там называл русских тёмными и неграмотными?
Серго К.
Александдр писал(а):

Серго К. писал(а):

2 дня наверное многовато.


Трудно вместить в несколько часов полуторавековое наследие Smile
Я только в музее (который на территории Кремля) провел 4 часа, аж на перекур выходил, чтобы инфа улеглась hehe

А берестяные грамоты - записки, которыми пользовались простые люди 1000 лет назад. Кто там называл русских тёмными и неграмотными?



Такова судьба туриста - увидеть за несколько часов все то, что местные не могут посмотреть всю жизнь. Drinks or Beer
Лежандр
Серго К. писал(а):



Такова судьба туриста - увидеть за несколько часов все то, что местные не могут посмотреть всю жизнь. Drinks or Beer



"На целый час вы станете мудрее
Быть иль не быть- решите в пользу быть
Чтобы после, ни о чём не сожалея
Уйти и все к чертям забыть.."

Razz
Кабанидзе
То есть смотреть по сути нечего. Если монастыре не интересуют.
Городов в архитектурном смысле этого слова - нет. Так?
Яков_Лещ
Александдр писал(а):

А берестяные грамоты - записки, которыми пользовались простые люди 1000 лет назад. Кто там называл русских тёмными и неграмотными?



Я называл, называю, и называть буду, пока до них не дойдёт, что никакая берестяная грамота не может пролежать в сырой земле тысячу лет не сгнивши. Smile
Александдр
Кабанидзе писал(а):

Городов в архитектурном смысле этого слова - нет. Так?


Этимологию слова "город" разверни и поймёшь, что Кремль и есть Город. А так же валы Окольного города, если брать В.Новгород.
Алексей 123
Кабанидзе писал(а):

То есть смотреть по сути нечего. Если монастыре не интересуют.
Городов в архитектурном смысле этого слова - нет. Так?



У нас один горд в стране. А остальные большие и малые деревни. hehe
OldFeld
Яков_Лещ писал(а):

Я называл, называю, и называть буду, пока до них не дойдёт, что никакая берестяная грамота не может пролежать в сырой земле тысячу лет не сгнивши



может пролежать, как ни странно. В болотах создаются такие условия (типа отсутствие кислорода), что фактически в них всё "консервируется"
Местом, где впервые были обнаружены берестяные грамоты средневековой Руси, стал Великий Новгород, где природные условия, а именно характер почвенного покрова, благоприятствовал их сохранности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B
Александдр
OldFeld писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Я называл, называю, и называть буду, пока до них не дойдёт, что никакая берестяная грамота не может пролежать в сырой земле тысячу лет не сгнивши



может пролежать, как ни странно. В болотах создаются такие условия (типа отсутствие кислорода), что фактически в них всё "консервируется"
Местом, где впервые были обнаружены берестяные грамоты средневековой Руси, стал Великий Новгород, где природные условия, а именно характер почвенного покрова, благоприятствовал их сохранности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B


bboyan уже когда-то спорили, и вроде даже с Яшей bboyan
Тут каждый второй лоловец - профессор каких-нибудь наук Smile
realist
Тверь лучше по окружной, тем более, что она длиннющая.

Торжок - маленький городок в классическом провинциальном стиле, без особых достопримечательностей. На любителя.

Сразу после Торжка малоизвестный, но интересный объект - музей деревянного зодчества под открытым небом "Василёво". От трассы не больше километра, удобно. Народу мало, никто не галдит и фотать можно спокойно. Есть и избушки и церквушки деревянные и даже мост, сделанный из камней, но без промежуточных опор. сделали пару веков назад, держится до сих пор. рекомендую.

В Знаменском-Раёк был, не советую тратить время. мало и просто.

Валдай - сам город неинтересен, но зато очень интересен Иверский монастырь и перешеек между ним и трассой - очень популярное среди палаточников место, природа просто фантастическая. Справа озеро и слева озеро, а по центру - сосны, мох, куча птиц и зверей. Сам там ночевал в машине не раз. Супер-место!

Великий Новгород - это концентрированная история, парой часов никак не обойтись, скорее пара дней, особенно если заехать в Витославлицы. Очень красивый, интересный город. Очень рекомендую. Для справки - в мае был в Витославлицах, там половина объектов была закрыта на ремонт, сейчас не знаю как что.
dmt
Через Вологду и Ярославль.
Яков_Лещ
OldFeld писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Я называл, называю, и называть буду, пока до них не дойдёт, что никакая берестяная грамота не может пролежать в сырой земле тысячу лет не сгнивши



может пролежать, как ни странно. В болотах создаются такие условия (типа отсутствие кислорода), что фактически в них всё "консервируется"
Местом, где впервые были обнаружены берестяные грамоты средневековой Руси, стал Великий Новгород, где природные условия, а именно характер почвенного покрова, благоприятствовал их сохранности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B



63

Цитата:

К концу 2006 г. корпус берестяных грамот имел следующий состав: Новгород — 962[1], Старая Русса — 40, Торжок — 19, Псков — 8, Смоленск — 15, Витебск — 1, Мстиславль — 1, Тверь — 5, Москва — 1, Старая Рязань — 1, Звенигород Галицкий — 3.

http://gramoty.ru/?id=general_info



Чё там, московская земля - болото тоже? Smile
Александдр
Яков_Лещ писал(а):

Чё там, московская земля - болото тоже? Smile


Москве тогда не до грамоток было, она пахала не покладая рук, чтобы дань платить вышеперечисленным княжествам hehe
Tony999io
Александдр писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Чё там, московская земля - болото тоже? Smile


Москве тогда не до грамоток было, она пахала не покладая рук, чтобы дань платить вышеперечисленным княжествам hehe



может его проще забанить чем объяснить?
Яков_Лещ
Tony999io писал(а):

Александдр писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Чё там, московская земля - болото тоже? Smile


Москве тогда не до грамоток было, она пахала не покладая рук, чтобы дань платить вышеперечисленным княжествам hehe



может его проще забанить чем объяснить?



За что меня банить, за то, что я не верю в сталинские фокусы по очеловечиванию т.н. "русского народа"? 63

Братцы, если это, на грамотах, ваша письменность, то отчего же вы на ней и теперь не пишете, а? Мало того, вы даже прочитать не можете то, чего там написано идеологическими археологами. Smile
Серго К.
Алексей 123 писал(а):

Кабанидзе писал(а):

То есть смотреть по сути нечего. Если монастыре не интересуют.
Городов в архитектурном смысле этого слова - нет. Так?



У нас один горд в стране. А остальные большие и малые деревни. hehe



Это какой же?
Guk
Серго К. писал(а):


Алексей 123 писал(а):
Кабанидзе писал(а):
То есть смотреть по сути нечего. Если монастыре не интересуют.
Городов в архитектурном смысле этого слова - нет. Так?


У нас один горд в стране. А остальные большие и малые деревни.


Это какой же?


Москва родимая. Ты предполагал, что Ленинград? Неееее. Smile
Яков_Лещ
Серго К. писал(а):

Это какой же?



Москва! Москва - удивительный город, славящийся своими в том числе и почвами, чудодейственные свойства которых сохраняют не только бересту, но и... чернильные надписи на этой самой бересте! rlzz

Внимание, фокусы:

Цитата:

Выдающийся российский лингвист, действительный член Российской академии наук, доктор филологических наук Андрей ЗАЛИЗНЯК многие десятилетия изучает берестяные грамоты. В интервью «Историку» он признался, что поначалу на эти маленькие свитки бересты специалисты по истории языка не обратили особого внимания…

– Это была ожидаемая находка? Грамоты целенаправленно искали?

– Не совсем. Она была ожидаема, так сказать, в абстрактном смысле. Как говорил первый руководитель Новгородской археологической экспедиции Артемий Владимирович Арциховский, было бы прекрасно, если бы мы нашли какой-либо письменный документ. Но что тексты будут именно на бересте – этого не ожидал никто. И никто не подозревал, что тогда могли писать не чернилами, а рассчитывать, что чернила сохранятся в сырой земле, было бы наивно. Поэтому полной неожиданностью стало то, что первый же найденный текст на бересте был написанным не чернилами, а своего рода вечным способом: покуда цела береста – цел и процарапанный штрих на ней.

https://историк.рф/journal/продолжающаяся-история/



Цитата:

Андрей Анатольевич Зализняк – академик РАН, доктор филологических наук, выдающийся российский лингвист и один из крупнейших специалистов по древненовгородскому диалекту и изучению текстов берестяных грамот.

Стенограмма 1-й лекции Андрея Анатольевича Зализняка:

Главное, что позволило нам сейчас познакомиться с этими документами, это то, что они вопреки первоначальным идеям, как представляли себе филологи до первой находки, писались не чернилами, а другим способом. Они выцарапывались специальным инструментом, который в Древней Руси назывался «писало», а в традиции классической называется «стилос». Такая металлическая или костяная палочка с острым концом с одной стороны и лопаточкой с другой стороны, предназначенной первоначально для письма на воске, но которая пригодилась на Руси для выцарапывания букв на бересте. И в результате нет проблемы, что чернила, скажем, растворятся дальше в земле, поскольку, если сохраняется сама береста, т.е. сама березовая кора, то сохраняется и все, что на ней нацарапано. Попутно сразу скажу, что само сохранение коры в течение столетий, это такое маленькое чудо, в основном, Новгорода, ну и некоторых других точек в меньшей мере, за счет огромной сырости почвы. В Новгороде сырость так велика, что практически эти документы, находясь под землей, как бы находятся в том же состоянии, как и под водой. Доступа кислорода нет и вот результат, замечательное сохранение органических веществ, в частности и кожи, кости и древесины, и коры. Так что замечательным образом, найденная сейчас грамота, которой тысяча лет или 900 лет, или 800 лет, иногда выглядит, как если бы она была выцарапана вчера.

http://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/156390/brand_id/20898/



И... вдруг!!! dns4

Цитата:

Берестяная грамота № 3, найденная при раскопках в Московском Кремле в августе 2007г., - документ из 52 строк, написанных чернилами на бересте, стал главной археологической сенсацией прошедшего полевого сезона.

Московская берестяная грамота № 3 - первый хозяйственный документ конца XIV – начала XV в. из Московского Кремля, дошедший до нас в оригинале.

http://www.archaeolog.ru/?id=120



Пришлось фокуснику Зализняку выходить из положения:

Цитата:

Берестяные грамоты, найденные в 2007 году (Доклад академика А. А. Зализняка, 8 октября 2007 г.)

Грамота № 3 была найдена 12 августа, она во всех отношениях сенсационная. Она в два раза больше самой большой известной грамоты — в ней примерно 370 слов. Размер 31 на 19 см. Она расчленена вдоль волокон, поперёк строк, на не менее чем 5 полосок (есть/были, возможно, и другие, но они очень тонкие).

Сенсация заключается еще и в том, что эта грамота написана не писалом, а чернилами. Традиционно считалось, что чернила в земле не сохраняются. Смотря какие чернила! Это давно известно на практике Японии и Кореи; из раскопок известны надписи тушью, выдерживающие 15 веков и не смывающиеся нигде. В музеях Японии есть образцы, производящие впечатление написанных недавно. Хотя на новой грамоте есть размытые и стёршиеся места, в целом московские чернила оказались очень высокого качества; их химическое исследование еще впереди.

https://mitrius.livejournal.com/597387.html



Ну, теперь, лолоархеологи, расскажите мне, зачем вы пудрите людям мозги, оболваниваете их, сперва доказывая, что береста сохраняется только в болотистой почве, а чернила не сохраняются нигде, теперь вы доказываете, что береста сохраняется и не в болотистой почве тоже, ещё и с чернилами вдобавок, притом, сохранность вне болота - чуть ли не HD качества, Зализняк за два часа расшифровал (напридумывал, как обычно, всякой чепухи) кремлёвскую чернильную грамоту размером с наволочку. 63
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы