Страница 12 из 13
STAS152005
maxred писал(а):

и где там про функции?


Вот про функции....
Цитата:

Но вернемся к заградотрядам. Сразу же по получении приказа “Ни шагу назад!” командующие фронтов издавали собственные приказы о формировании этих подразделений. Даже не дожидаясь утвержденных свыше штатов и положений. В качестве примера возьмем приказ командующего Сталинградским фронтом генерал-лейтенанта В.Н.Гордова от 1 августа 1942 года: “Командующим 21-й, 51-й, 57-й, 62-й, 63-й, 64-й армий в двухдневный срок сформировать по 5 заградотрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий — по 3 заградотряда численностью по 200 человек каждый... Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий...”.
Все приведенные выше документы убедительно свидетельствуют: заградотряды, основное назначение которых — пресекать силой оружия стихийное отступление войск, никакого отношения ни к оперативным органам, ни тем более к войскам НКВД не имели. Они являлись штатными подразделениями самой Красной Армии.
А чем же занимались войска НКВД, которые располагались в прифронтовой полосе? На этот счет также имеются документы.
Уже через два дня после начала войны, 24 июля 1941 года, СНК СССР принял постановление “О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе”. Согласно этому правительственному решению противодействие вражеской диверсионно-разведывательной деятельности в тылу действующей Красной Армии было возложено на Наркомат внутренних дел. С этой целью в составе Управления внутренних войск НКВД были введены должности фронтовых и армейских начальников охраны войскового тыла (ОВТ). В их подчинение передавали бывшие пограничные отряды, охранявшие западные рубежи СССР, которые переформировывали в погранполки, а также некоторые части внутренних войск. В апреле 1942 года, в связи с увеличением числа боевых задач, выполняемых войсками НКВД в прифронтовой полосе, в составе ГУВВ создано самостоятельное Управление войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии (ДКА). Состояли войска охраны войскового тыла, как нам уже известно, в основном из погранполков. Численность такого полка не доходила и до полутора тысяч человек. К началу 1942 года общая численность этих войск достигала всего лишь около 45000 человек. Вооружение — легкое стрелковое. Территория, охватываемая служебной деятельностью, — от дивизионных обменных пунктов до тыловых границ фронтов. Тысячи километров вдоль всего фронта, десятки — в глубину обороны! Из-за нехватки численности личного состава сплошную линию охраны тыла организовать не представлялось возможным. Поэтому основным видом служебных нарядов являлись редкие заградительные заставы, не имевшие ничего общего по задачам с заградотрядами.
Вновь обратимся к одному из документов, регламентировавших деятельность войск НКВД по охране тыла, — Временной инструкции о службе заградительных застав. Вот что в ней говорилось: “Назначение заградительных застав: а)борьба с дезертирством, шпионажем, диверсантами и авиадесантом противника; б)задержание всех военнослужащих, отбившихся от своих частей, следующих отдельно или в составе подразделений, а также задержание всех подозрительных лиц...”
Под “задержанием” и “борьбой” надо понимать не пресловутые расстрелы или массовые препровождения в лагеря. Все было организовано гораздо прозаичнее: тактика действий войсковых нарядов была аналогичной системе охраны госграниц — в линию застав вдоль фронта. Заградительная служба этих застав сводилась к следующему: малочисленными нарядами (людей не хватало) блокировать наиболее вероятные пути направления вражеской агентуры, организовать КПП на основных фронтовых дорогах с целью проверки документов и обеспечения порядка.
Но военнослужащих все-таки задерживали, и куда же их потом девали? Документы и на этот вопрос дают ответ. Например, в период обороны Москвы с октября по декабрь 1941-го нарядами войск НКВД было направлено на сборные пункты более 95000 отставших от своих частей красноармейцев и командиров. Выходит, без малого почти две армии были возвращены в действующие войска!
А как обстояли дела с дезертирами? Ведь они, чего греха таить, были. По данным сводок войск НКВД Московской зоны обороны, в тот же период было задержано более 2500 дезертиров. Большая часть из них опять же была отправлена на сборные пункты, а оттуда — на фронт. А дезертиров, вызывавших подозрения, препровождали в особый отдел для выяснения личности. И только лишь 12 человек переданы в военный трибунал.
Если кто и посылал в спины бойцов “подбадривающие” пулеметные очереди, то делал это отнюдь не воин-чекист в пресловутой васильковой фуражке...
Еще один пример: 16 октября 1941 года начальник Малоярославецкого сектора войск НКВД Московской зоны обороны доносил заместителю наркома внутренних дел СССР генералу И.А.Серову следующее: “На Наро-Фоминском направлении за истекшие двое суток задержано... более 4000 военнослужащих различных частей и соединений 24-й и 33-й армий. Из них формируются два стрелковых полка для действий в районе д. Митяево”.
Но это характерно для начального периода войны, когда Красная Армия под напором превосходящих сил противника была вынуждена отходить. В наступательных операциях войска НКВД действовали методом разведывательно-поисковых групп, которые продвигались вслед за наступающими соединениями и занимались поиском вражеской агентуры, ликвидацией диверсантов, мелких подразделений противника.


Да и еще....
Цитата:

12 сентября 1941 года.

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.

В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.

5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного главнокомандования

И.Сталин

Б.Шапошников»

Как видим ни какими НКВД и не пахнет....
STAS152005
ortodox писал(а):

После репрессий 37-го , когда двое грузин держали в страхе всю страну , уверен что так и было.


Давай....поговорим....обсудим....
GENA
Нихрена у вас тут базар пошел.
Скандер, а ты все дибилеешь и дибилеешь. Ты уже ниже канализации опустился. Акститсь.
STAS152005
GENA писал(а):

Нихрена у вас тут базар пошел.


Да базара то нет....
Просто люди оказывается не в курсе что на самом деле было и как...
Повторяют всяку херню....
GENA
STAS152005 писал(а):

GENA писал(а):

Нихрена у вас тут базар пошел.


Да базара то нет....
Просто люди оказывается не в курсе что на самом деле было и как...
Повторяют всяку херню....


Да я про название темы и во что она извернулась. Я то думал вы тут все билана обсуждаете :-D
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Сказки ...ой сказки....миллионы в страхе.... ....
Только человек далекий от армии может так рассуждать....


Ну дык ты же сам утверждал несколько ранее, что Дивизия латышских стрелков, не смотря на свою численность (минус) и мобильность (плюс) держала в страхе всю Россию и террор наводила. Так что всё логично с НКВД.
STAS152005
Chuppy писал(а):

Ну дык ты же сам утверждал несколько ранее, что Дивизия латышских стрелков, не смотря на свою численность (минус) и мобильность (плюс) держала в страхе всю Россию и террор наводила. Так что всё логично с НКВД.


Я не говорил что ВСЮ Россию...
Я говорил что В ОСНОВНОМ грабежами,убийствами мирных граждан занимались латыши в гражданскую...Когда ЧК было....
Chuppy
STAS152005 писал(а):

В ОСНОВНОМ

Что значит это слово? Большая часть всех политических убийств после октября 1917-го на территории Российской советской республики совершена этническими латышами? Может быть, хотя и маловероятно. Ибо такой статистики не велось тогда, да и не не может быть подтверждено сегодня. Второе - Латышская стрелковая дивизия не была подразделением ВЧК и "зондеркомандой" этой организации. Если кто-то из этнических латышей служил у Дзержинского в ВЧК, то это вовсе не значит, что именно латыши занимались грабежами и убийствами. С таким же успехом можно (и это делается в небезызвестных кругах!) обвинять немцев, евреев, венгров, китайцев, поляков, грузин, армян и ещё длинный список национальностей, что это именно они беззаконие с террором и творили. Как будто стрелок Янис из-под Режицы (ныне Резекне) ехал жечь богатые поволжские поместья и резать "буржуев" в слободу Покровскую возле Саратова (ныне Энгельс). Сие есть бред. Грабили и жгли свои. Кто счёты личные сводил, кто "под шумок" благосостояние улучшал, кто в мировую Коммуну верил и догматам Троцкого-Ленина. Так что нечего искать "заказ из-за границы", лучше покопаться средь своих.
в123вв
STAS152005 писал(а):

...Давай....поговорим....обсудим....


Нада статистику задержаных и расстреляных заградотрядами - сразу фсе ясно станет Smile
STAS152005
Chuppy писал(а):

Что значит это слово? Большая часть всех политических убийств после октября 1917-го на территории Российской советской республики совершена этническими латышами? Может быть, хотя и маловероятно. Ибо такой статистики не велось тогда, да и не не может быть подтверждено сегодня. Второе - Латышская стрелковая дивизия не была подразделением ВЧК и "зондеркомандой" этой организации. Если кто-то из этнических латышей служил у Дзержинского в ВЧК, то это вовсе не значит, что именно латыши занимались грабежами и убийствами. С таким же успехом можно (и это делается в небезызвестных кругах!) обвинять немцев, евреев, венгров, китайцев, поляков, грузин, армян и ещё длинный список национальностей, что это именно они беззаконие с террором и творили. Как будто стрелок Янис из-под Режицы (ныне Резекне) ехал жечь богатые поволжские поместья и резать "буржуев" в слободу Покровскую возле Саратова (ныне Энгельс). Сие есть бред. Грабили и жгли свои. Кто счёты личные сводил, кто "под шумок" благосостояние улучшал, кто в мировую Коммуну верил и догматам Троцкого-Ленина. Так что нечего искать "заказ из-за границы", лучше покопаться средь своих.


Да!...Первыми они эту резню и начали....да не только латыши....да и свои нашлись...не без этого....С этим не спорю....
НО!...Именно латышская дивизия и была этакой "зондеркомандой"....
Но речь сейчас была не о латышах....
в123вв писал(а):

Нада статистику задержаных и расстреляных заградотрядами - сразу фсе ясно станет


Обещали...ждем-с....
ortodox
в123вв писал(а):

STAS152005 писал(а):

...Давай....поговорим....обсудим....


Нада статистику задержаных и расстреляных заградотрядами - сразу фсе ясно станет Smile


Кроме заград. были еще истребительные батальоны НКВД...
Закладку не сделал в свое время . теперь надо перелопатить несколько 30-50 -страничных тем Sad .
STAS152005
ortodox писал(а):

Кроме заград. были еще истребительные батальоны НКВД...


Заград.отряды вообще в основном создавались из своих....т.е. на роль заг.отряда выделялось одно из подразделений....И задача его состояла в том чтобы останавливать панику...готовить второй рубеж обороны...Да стреляли трусов,паникеров,дезертиров....Но это были не массовые растрелы....А как прикажите сохранять дисциплину?!...
В любого лейтенанта с первого дня вдалбливают....Подразделение утратившее управление и дисциплину в бою погибает!...Это ЗАКОН!...
Наибольшие потери армия несет когда она бежит....
Vetal
ничо так тема сместилась.отДимасега к Иосику Surprised
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Первыми они эту резню и начали....


Shocked Shocked Если копнёшь события по-глубже, то убедишься, что латыши Зимний не брали, почту с телеграфом и банки впридачу в Петрограде не захватывали. Так что не надо "гнать". Первое относительное участие латышских стрелков в событиях вокруг Ленина и его гоп-компании просматривается лишь 6-го июля 1918 года, когда при их участии была подавлена попытка антикоммунистического мятежа "левых эсеров". Заметь, не ими одними, но при их участии.
STAS152005 писал(а):

Именно латышская дивизия и была этакой "зондеркомандой"....

Laughing Laughing Постарайтесь привести как-нибудь при случае хоть один документ, где Дивизия красных латышских стрелков переподчиняется из ведомства Вацетиса-Троцкого в ведомство Дзержинского! Стрелки - это регулярные части РККА, они никогда в ведомство сначала на Гороховой, а потом - на Лубянке не входили и никак не подчинялись. И не решали задач, которые обычно задают "зондеркомандам". А сказки, что ты мне тут рассказываешь, придуманы лет девяносто спустя, когда снова пошла мода на ксенофобию, как на тряпки в стиле 60-х!
Rock'n'Rolf
Сегодня по "Максимум" прикол слышал. Там, по утрам, Кремов и Хрусталёв заводят рубрику "досуг", где звонят проституткам и глумятся над ними. Сегодян позвонили чуваку-проститутке, разговор был примерно следующего содержания:
Хрусталёв: - Здравствуйте, я по объявлению звоню. Я правильно попал?
Проститут: - Да, правильно.
Х: - Скажите, вы мужчинам услуги оказываете?
П: - Да и мужчинам тоже.
Х: - Я директор одного известного певца, и звоню по его просьбе. Нам бы не хотелось огласки интима такого рода.
П: - Не волнуйтесь, у меня бывают клиенты - известные люди, шоумены и т.п.
Х: - А скажите, их устраивает обычный секс?
П: - Ну, некторомым этого мало, и они любят некоторую экзотику и извращения.
Х: - У моего клиента тоже небольшое пожелание. Он бы хотел, что бы мужчина с ним был в коньках. Вы оденете коньки, если надо мы доплатим?
П: - Да, без проблем.
Х: - И ЕЩЁ ОН ХОТЕЛ, КОГДА ОН БУДЕТ ТРАХАТЬ МУЖИКА В КОНЬКАХ, ЧТОБЫ СТОЯЛ РЯДОМ ЧУВАК И ИГРАЛ НА СКРИПКЕ!
Smile
VLV
STAS152005
Chuppy писал(а):

Постарайтесь привести как-нибудь при случае хоть один документ, где Дивизия красных латышских стрелков переподчиняется из ведомства Вацетиса-Троцкого в ведомство Дзержинского! Стрелки - это регулярные части РККА, они никогда в ведомство сначала на Гороховой, а потом - на Лубянке не входили и никак не подчинялись. И не решали задач, которые обычно задают "зондеркомандам". А сказки, что ты мне тут рассказываешь, придуманы лет девяносто спустя, когда снова пошла мода на ксенофобию, как на тряпки в стиле 60-х!


Цитата:

Первая группировка КЛС – 6-й Тукумсский полк еще в ноябре 1917-го, сразу после Октябрьского переворота, был переведен в Петроград. Его задачами стали «поддержание революционного порядка и ликвидация контрреволюционных мятежей». Вслед за ним в Петроград направляется сводная рота Латышских стрелков: она станет основным отрядом, охраняющим Ленина в Смольном. Эти же части сопровождали переезд большевистских бонз в Москву в 1918 году. После Брестского мира 13 апреля 1918 года КЛС были объединены в Латышской стрелковой советской дивизии, существовавшей до середины 1920-х годов (после 1920 года – без названия «Латышская») – именно она стала первым регулярным соединением Красной Армии. В Архангельске, Пензе, Саратове, Могилеве, Витебске и еще в десяти городах России были созданы соединения этой дивизии и латышско-эстонские спецотряды ВЧК-ОГПУ. При этом все КЛС получали большое ежемесячное жалование, что, в принципе, позволяет квалифицировать их как наемников. Общая численность КЛС превышала 20 тысяч человек.

Именно латышские стрелки подавили восстание эсеров и анархистов, к которым примкнули некоторые монархические подпольные группы, в Москве летом 1918 года. Затем сей «опыт» был использован в Петрограде, Калуге, Вологде, Ярославле, Костроме, Великом Новгороде. По оценкам корреспондентов некоторых стран Антанты, а также штабов армий генералов Миллера и Юденича (1919 г.), в целом в этих городах соединениями КЛС было уничтожено свыше 13 тысяч человек.
По имеющимся данным, КЛС были ударной силой и при подавлении крестьянских выступлений в европейском регионе РСФСР в начале 1920-х годов. Жертвами тех репрессий стали больше 20 тысяч человек.

Внесли свой вклад КЛС и в становление системы ГУЛАГа. В первой половине 1920-х именно они несли охрану первых большевистских концлагерей – на севере и северо-западе РСФСР, в том числе и лагеря на Соловках.

Русская эмиграция в Западной Европе никогда не забывала о злодеяниях «красных» латышских карателей. Один из ее авторитетных представителей, великий князь Николай Николаевич заявил, к примеру, 1927 году: «Еще предстоит выяснить, кто больше навредил русскому народу: независимая Латвия или латыши-наемники – так называемые “красные” стрелки».


Если это не зондеркоманды то я не знаю....
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Его задачами стали «поддержание революционного порядка и ликвидация контрреволюционных мятежей».

И кого же тот полк пострелял во имя независимой Латвии или дела Ленина-Сталина?
STAS152005 писал(а):

она станет основным отрядом, охраняющим Ленина в Смольном.

Надо полагать, в пересменках между вахтами и чисткой винтовок, сей отряд летал по Москвена полуторках и постреливал всех и всякого, кто одет был как буржуй и у кого морда была сытая с военной выправкой! Laughing
STAS152005 писал(а):

части сопровождали переезд большевистских бонз в Москву

Вдоль железнодорожного пути стреляя вов сех встречных-поперечных из окна вагона (типа Жириновский девяносто лет тому вперёд!) и вешая попавшихся спекулянтов на ставнях залов ожидания станций и полустанков.
STAS152005 писал(а):

она стала первым регулярным соединением Красной Армии

А где же отряды Красной гвардии в зимнем дрыще под Нарвой и Псковом, героические рабочие Путиловского завода в т.ч. Никак разбежались? Laughing
STAS152005 писал(а):

все КЛС получали большое ежемесячное жалование, что, в принципе, позволяет квалифицировать их как наемников.

На сколько известно, даже в нонешней Российской армии солдат теоретически там что-то получает типа зарплаты, точнее, некую смешную сумму. Да и в Советской на фронте платили на личный счёт. Надо полагать, то всё наёмники!
STAS152005 писал(а):

Общая численность КЛС превышала 20 тысяч человек.

Размажь 20 тыс. на территорию Советской России 1918-1920-го года и убедись, что таким количеством народа на такой территории ничего не сделаешь.
STAS152005 писал(а):

По оценкам корреспондентов некоторых стран Антанты, а также штабов армий генералов Миллера и Юденича (1919 г.), в целом в этих городах соединениями КЛС было уничтожено свыше 13 тысяч человек.

Улыбнуло! 20 тыс. уничтожили 13 тыс.! Был тот, точнее те, кто не стрелял? Вроде как самые дисциплинированные и боеспособные части Русской армии?
STAS152005 писал(а):

КЛС были ударной силой и при подавлении крестьянских выступлений в европейском регионе РСФСР в начале 1920-х годов. Жертвами тех репрессий стали больше 20 тысяч человек.

Опять улыбнуло! Тут-то наконец хоть каждый выстрелил по разу.
STAS152005 писал(а):

Внесли свой вклад КЛС и в становление системы ГУЛАГа. В первой половине 1920-х именно они несли охрану первых большевистских концлагерей – на севере и северо-западе РСФСР, в том числе и лагеря на Соловках.

Не знаю, где и как, но про Соловки немало книг и свидетельств есть, в частности, у того же Солженицына. Но про латышей - ни слова. Наверное, врёт, собака!
STAS152005 писал(а):

кто больше навредил русскому народу: независимая Латвия или латыши-наемники – так называемые “красные” стрелки».

Приведённая цитата лишний раз характеризует Николая Николаевича как человека недалёкого. Если доведётся на том свете встретиться с ним, обязательно спрошу о вихре его "умозаключений" о "вреде" независимой Латвии.
STAS152005
Chuppy писал(а):

Не знаю, где и как, но про Соловки немало книг и свидетельств есть, в частности, у того же Солженицына. Но про латышей - ни слова. Наверное, врёт, собака!


Солженицин сидел после 45-го....а тут речь о 20-м....Самое начало...организация так сказать...И вообще Солженицин пиздобол еще тот...врет и не краснеет......
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Солженицин сидел после 45-го....а тут речь о 20-м....Самое начало...организация так сказать...

Открой "Архипелаг", там от первых шагов по созданию ГУЛАГа и первых политических процессах сразу после захвата власти большевиками. Про СЛОН очень подробно в третьей части "Истребительно-трудовые".
STAS152005 писал(а):

Солженицин пиздобол еще тот...врет и не краснеет......

Ну это кому как! Кому тетя Катя и "вечно Первый" за истину в последней инстанции сойдёт.
STAS152005
Chuppy писал(а):

Кому тетя Катя и "вечно Первый" за истину в последней инстанции сойдёт.


А кому и ночной сторож......
Chuppy
STAS152005 писал(а):

А кому и ночной сторож......

Ну дык тётя Катя - авторитет, она ж "в законе". Как ты можешь сомневаться в её искренности?
Flashstile
ууу, эдак вас занесло, Биланом уже и не пахнет
Chuppy
Flashstile писал(а):

Биланом уже и не пахнет

А Биланом должно пахнуть?
STAS152005
Chuppy
Вообще мы уводим тему....если хошь поговорить делай отдельную...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 12 из 13
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы