Так всех же замочили. Какие проблемы забрать свитер?
, и вот когда вся группа была ликвидирована оставалось лишь протянуть руку и снять свитер поступает команда отбой?
Придумай что нибудь тогда по оригинальней
То ли от ботинка то ли от бурки. И всего один след где остальные?
Непрофессиональные криминалисты там нашли кучу следов принадлежащих членам группы, а вот следов третьих лиц там обнаружено не было.
Холмы холмы, а климат как я понял там сложный и требует спецподготовки. Это не на прогулку выйти. Много снега, перевалы, камни сильный ветер и переменчивая погода.
Не пойму зачем шпионам эти сложности нужны были.
Зачем шпионам в такие пердя надо было переться, когда дело можно было порешать гораздо раньше по маршруту.
Я так понял что маршрут не самый простой и как вообще должна была встреча выглядеть то?
Вот группа Дятлова неделю ползла и доползла до горы этой оттортен и тут вдруг случайная встреча с туристами из москвы
Мы мол туристы из Москвы прогуливаемся тут воздухом дышим, давайте знакомиться
Рактинская версия конечно бредовая
В 1955 году стал председателем правления спортивного клуба УПИ в Свердловске. За гибель туристов именно Лев Гордо получил самое суровое наказание – увольнение с работы и выговор в учетную карточку. Остальные причастные отделались просто выговорами. Но вина Гордо также загадочна, как и все прочее в этой истории. Лев Семенович лишь подписывал сметы туристам и помогал добыть нужное снаряжение. Маршруты же туристам утверждала специальная городская маршрутная комиссия.
А , что за свитер и почему его должны были забрать?
Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.
Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
Возможно, были ещё шаровары, которые таки забрали..
не надо ничего придумывать, как в версии с лавиной.
1) Все три карты маршрута оказались у Дятлова (2 карты он не сдал в соответствующие органы)- что свидетельствует о секретности маршрута.
2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.
3)первые поисковики- просто ухерачили там всё вытаптыванием
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
затем, Коля, что ты вообще далёк от работы разведки.
Это тебе кажется, что удобней всего передать свитер в городе на вокзале - а разведка так не считает. Она считает не по критериям удобно/неудобно, а по критериям безопасно/небезапасно.
так как вдоль этих перевалов группы пендосов постоянно ходили - туда и назначили встречу.
Возможно, примерно так и должна была выглядеть. А потом - обмен свитерами.
А в чём она бредовая?
ты же должен понимать, какие силы вмешались, не?
далее..Дятлов и Слободин - оба не отработав 6 мес. получили отпуска!
Это было просто невозможно в то время!
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
Шульц писал(а):
2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.
А что? Вот прям точно не мог от Колеватова слышать? Какие тому доказательства?
Тут неплохо бы привести хоть какую-нибудь цитату из реальных руководств по
организации нелегального собора информации.
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
а ты амфетамины пробовал?
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
для диверсантов махануть по такой местности 500 км ничего не стоит:
подготовка и амфетамины делают своё дело.
изотоп (какой??зачем нужен??) придумали ну и т.д. и т.п.
Нет - это свидетельствует о разгильдяйстве Дятлова и/или разгильдяйстве людей занимающихся организацией туристов в то время и в том месте.
Группе диверсантов, перед тем как "студентов" ухерачить, надо было до них дойти и куда-то уйти! .
Тут неплохо бы привести хоть какую-нибудь цитату из реальных руководств по организации нелегального собора информации.
ты же должен понимать, какие силы вмешались, не?
далее..Дятлов и Слободин - оба не отработав 6 мес. получили отпуска!
Это было просто невозможно в то время!
PS Если уж и говорить о криминале, то наиболее реальным мне представляется конфликт в группе.
Цитата для кого? Для фермера? Оно ему надо?
Пусть за урожайностью лучше смотрит...Зачем ему разведка?
Много будет знать - не дадут состариться.
А может я разведчик, а не фермер
Видимо просто отправлялись телеграммы по ходу движения....
Обычная практика тех времён, как отчёт о работе, и заметьте, что это всё было оговорено перед любым походом!
Маршрут начинался и оканчивался в посёлке Вижай. Группа начала поход с Вижая, а не со Второго Северного посёлка. В Постановлении каким-то странным образом из описания выпадают Ивдель и Вижай - пункты обязательной регистрации в милиции. Эта же "мания" (не упоминать Ивдель и Вижай) передалась Юдину.
Если дятловцы прошли без регистрации, - значит, тайком. В этом случае они в каком-то смысле "вне закона": район особый, и регистрация была введена не ради "спортивного интереса". Со слов Юдина, Дятлов не зарегистрировал группу ни в Ивделе, ни в Вижае. Если это так, то, на мой взгляд, на Дятлове лежит большая вина за происшествие.
Не исключено, что из-за того, что Дятлов не зарегистрировал группу, у Юдина возник внутренний протест и даже предчувствие чего-то "недоброго", что и явилось причиной временного "радикулита". В данном случае я сужу по себе, так как не приветствую подобные организационные небрежности. Юдин не пишет ни о себе, ни о своих отношениях с Дятловым, и никто из тех, кто беседовал с Юдиным (это, в основном, Александр Нечаев - НАВИГ), об этом его не спрашивал. А надо было спросить.
В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать
А амфетамины снижают внимание?
- Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ.
"Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. А розыск пропавшей группы, после настоятельных требований студентов УПИ, был начат лишь 20.02.59.
Вопрос: Почему нас не пустили в маршрут? Значит, что-то стало Комитету физкультуры известно?
Почему сразу же не приняли меры к возврату группы?
Вот ещё одна загадка в деле группы Дятлова".
(http://infodjatlov.narod.ru/TAINA_GORY_Shtrauh
В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать
В то время уровень снаряжения не тот был. НЕ верю что по пересеченке по сугробам, в мороз и метель легко можно было по 500 км отмахивать
2)16-го произошел слив информации о маршруте от бывшего нквдэшника, который типа от Колеватова слышал, куда пойдут - поэтому группу нашли очень быстро по тем временам без GPS и маячков.
Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста 'Гипромедьруда' (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из спортклуба УПИ И.Ф. Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)".
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0
Журналист "Областной газеты" А. Гущин опубликовал в год 40-летия трагедии статью о Юдине, названную "Юрий ЮДИН: "Раскрыть тайну - мой долг..."
Она передаёт беседу Гущина с Юдиным и приводится ниже в сокращённом виде.
"ЮДИН: Не скрою, что гибель ребят - некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: "Не терзай себя и не вини ни в чём. Если б ты был с ребятами, всё равно ничем бы им не помог. Был бы десятым..."
ГУЩИН: То есть сейчас, сорок лет спустя, у вас уже нет сомнения, что следствие - фикция?
ЮДИН: Ну, какие-то сомнения всё равно остаются. С учётом внутреннего протеста скажу так: скорее - фикция. ...В глаза то и дело бросались "белые нитки".
Когда нашли пустую палатку, капитан Чернышов отметил, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие поисковики. Однако этим "ключом" Иванов не воспользуется. Почему? Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: "Это убийство". Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично я их не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок - в лабазе. Этот "перебор" был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка - "в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь". Выходит, в одних ботинках был кто-то из туристов. И всё равно, даже если верить "поправке", их получается вместе с найденными в лабазе десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали. И вот итог: цифра "8" всё равно выходит боком для опытного криминалиста. Но это становится ясно, когда находят последних погибших: ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но окончательно это выяснилось уже в мае, когда растаял снег. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы, как "почти вся обувь", "большая часть обуви"...
ГУЩИН: В связи с этим, Юрий Ефимович, главный вопрос - кто шёл в ботинках?
ЮДИН: То-то и оно! Повторюсь ещё раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это - убийство. Это потом, после инструктажа в обкоме и в прокуратуре РСФСР, он резко изменил свои выводы. А тех, кто параллельно с ним начинал вести расследование, быстренько отстранили.
ГУЩИН: Юрий Ефимович, но ведь не только с ботинками путаница в деле. Насколько мне известно, лыжня, которую должны были оставить туристы, у палатки не просматривалась. Но после прохождения девяти человек она должна была сохраняться так же хорошо, как и следы, оставленные ботинками или валенками...
ЮДИН: Верно, это тоже вопрос, который не заинтересовал следствие. Утрамбованная лыжня, ведущая к палатке, должна была сохраниться. Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Степан Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в лагерь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили тёмный угол почти занесённой палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причём, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами - девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших - появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
ГУЩИН: Причём, Юрий Ефимович, речь ведь идёт о таких следах, идущих только от палатки. О том, что босые люди топтались и у костра, под кедром, в протоколах, по-моему, не говорится. А ведь площадка вокруг была натоптана приличная. И следы в лесу должны были сохраниться лучше, чем на голом склоне.
ЮДИН: Логично. И этот момент, похоже, у Иванова упущен. Под кедром действительно следы должны были "читаться" лучше.
ГУЩИН: Кстати, а насчёт лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?
ЮДИН: Да, примерно, такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Ещё одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что ещё одна пара обнаружилась в том же лабазе. Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая, Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм один из руководителей поискового отряда, Масленников, сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар были целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлёк внимания следователя!
ГУЩИН: А если ещё вспомнить эбонитовые клёпаные ножны?
ЮДИН: О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных, вещей. Точно так же, как и странный тёмный матерчатый пояс с ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но, прежде всего, мы, конечно, не должны забывать, что мало заинтересовали следствие даже и данные судебно- медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных и посмертных травм, в лёгких - обильной пенистой жидкости, какая обычно бывает при сильных отравлениях.
ГУЩИН: Как вы думаете, Юрий Ефимович, всё-таки, отчего погибли ваши друзья? Неудачные испытания космической ракеты? Или военной техники?
ЮДИН: Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, сегодня во многом я даже разделяю версию о возможном участии в этой драме "закулисных персонажей" из КГБ, которые после трагедии побывали на месте ЧП и провели определённую работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, они и не торопятся раскрывать тайну".
Темпалов Василий Иванович, прокурор города Ивдель, на допросе, в частности, показал:
"У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж...
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки..."
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1702)
Со слов Георгия Атманаки, прокурор Темпалов застал картину, при которой все лыжи из-под палатки студенты уже извлекли и воткнули в снег, обозначив места расположения найденных трупов. Такие "лыжи на виду" было легко считать.
Так называемая "запасная пара лыж", обнаруженная возле палатки, является десятой, то есть дополнительной к тем девяти парам лыж, которые оставались в группе на момент ухода Юдина. Получается прибыль в виде одной пары лыж.
Но это не вся прибыль. Часть имущества группы Дятлова оказалась в закопушке в снегу ("лабазе"). Возле снежной ямы оказалась ещё одна пара лыж, согласно описи вещей:
"Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры..."
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1711)
Гетры нас не интересуют, но вот лыжи, одна пара... Откуда может появиться эта пара? Чудаки выдвигают предположение, что туристы могли найти некоторые предметы на пути следования. Не поход туристов, а похождения барона Мюнхгаузена!
Но смех смехом, а подобьём итог: со времени ухода Юдина в группе получилась непонятная прибыль уже в виде двух пар лыж. Но итог не окончательный, и точку ставить рано: обнаружен ещё кусок лыжи. Где он обнаружен? Читаем беседу Юдина с НАВИГом.
"Юдин: А сломанная лыжа - это по делу.
Навиг: А где ты её нашёл? В деле нет её. Или есть?
Юдин: Есть она в деле.
Навиг: А где? В каком документе?
Юдин: "В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи".
Навиг: Телеграмма Масленникова?
Юдин: Да. Телеграмма Масленникова 7 марта".
Вот теперь - всё. Окончательный итог: 11 пар лыж и один кусок сломанной лыжи, от реально присутствовавшей здесь двенадцатой пары. Прятаться от этого факта нельзя, лукавить не надо. Некрасиво, нечестно, гнусно. Лучше всего - наконец, признать, что обстановка на склоне горы "1079" отражала результат "сложной игры". Без "посторонних" людей, конечно же, не обошлось, потому что на лосей не свалишь - они лыжами не пользуются. Для мансийцев катание на узких лыжах - что-то наподобие аттракциона.
При этом ни одной прямой улики нет.
А ведь это была не прогулка по улице
Юдин
Юдин
Что, если в посёлке 2-го Северного рудника они встретились с группой шпионов под видом туристов из Москвы, Юдин им передал что нужно.
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы