НАНОТЕХНОЛОГИИ - Думаю, что намного раньше если догадались вместе с железом и тех.процесс

TRONC

На форуме 16 лет Сообщения: 101 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2113

# 02 Декабря 2007 00:28

Мужики и девушки (если таковые читают эту тему). Я очень сильно подозреваю, что на каком-нибудь публичном мероприятии одно из высших должностных лиц употребило это слово, а окружающие лизоблюды (журналюги в т.ч) бросились как шавки повторять его, дабы тоже прослыть типа сведующим в таких тонких понятиях малопонятных необразованному народу и заодно навсякий случай продемонстрировать свою нереальную лояльность или этому должностному лицу или всей власти в целом. При этом так приятно почуствовать себя причастным к чему-то высшему, почти божественному.

Разрешите мне опубликовать в этой теме мой маленький рассказик, моделирующий подобные ситуации:

"Поднимаяясь по длинной лестнице, ведущей в вестибюль культурного центра, где были вывешены картины начинающих художников-сюрриалистов-конформистов, старенький заслуженный деятель культуры немножко приспоткнулся на предпоследней ступеньке. Остановился. Перевел дух. Достал из кармана платок, чтобы вытереть со лба выступившие капельки пота. Поднося его к своему челу, непроизвольно охнул от внезапного небольшого спазма сердечной мышцы. При этом, как это часто бывает в подобных случаях, чтобы не потерять равновесие и ориентировку в пространстве, его взгляд зацепился за первое попавшееся яркое пятно, которое оказалось мазней одного из начинающих неоконформистов-критинистов макашистского толка. Окружающие прихлебатели от искуства тут же, неразобравшись, что старику плохо, дабы прослыть в глазах присутствующих тонким ценителями исскуства тоже наперебой зашлись в оханьях демонстрирующих восхищение гениальным творением, которые через несколько секунд начали напоминать звуковую дорожку из немецкой пор$#%и середины 70-х. ".

Ну а дальше уважаемые форумчане, я уверен, ВЫ дедуктивным методом сами додумаете,что через некоторое время имя этого ублюдка-комформиста неоанархического толка стало не слизать сначала с уст элиты, а потом и различных ток-шоу и т.п. Одним словом он прослыл великим художником... 8)

Леонид _21104

На форуме 17 лет Сообщения: 53 Откуда: Питер Авто: 21104

# 02 Декабря 2007 00:41

MEPHI_Aahz писал(а):

Сейчас устаревшее оборудование 0.13 мкм закупили на два предприятия, через 2 года освоят.

Думаю, что намного раньше если догадались вместе с железом и тех.процесс закупить. Если нет, то 2 года - это оптимизм, минимум 5, т.к. предыдущий собственный процесс был 0,8 (если не ошибаюсь).
Что то было разговоров про 0,5 мкм, но похоже то же чужое все было.

MEPHI_Aahz писал(а):

Вкладывают бешеные бабки в это дело и бешено греют руки.

Не без того, впрочем это с самого начала было очевидно.

MEPHI_Aahz писал(а):

При этом Запад через эти 2 года перейдет на 45нм (точнее переходит уже сейчас, а через 2 года уверенно освоит и будет выдавать приемлемый процент выхода годных микросхем с кристалла) - почувствуйте разницу.

Чувствую, но разница не настолько критична, как вам кажется. Частотный порог - 2 ГГгц, и 200-300 миллионов транзисторов, это с большим запасом для всех военных, на СУ-30МКИ (самый навороченный серийный самолет РФ) стоят процы 486, с частотой до 50 МГц и соответственно - 1,2 миллиона транзисторов (если там сопроцессор есть, если нет - еще меньше). А гражданские будут неконкурентоспособны, т.к. у китайцев (TSMC и UMC и прочие.) будет быстрее, лучше и дешевле.

MEPHI_Aahz писал(а):

Нам нужно гнать, гнать и гнать, чтобы их догнать.

Можно этим не заниматься, это как за горизонтом гоняться. 0,13 - это вполне приличный процесс, его на всю военную электронику хватит лет на 10. Ради этого его наверно и прикупили. Сейчас куча мелкосхем идет по 0,2-0,25 мкм процессам, ну не нужно меньше. Другой вопрос, что подложки этого техпроцесса - 200 мм в России делать не смогут еще довольно долго (еще 150 не освоили), да и все материалы также закупать, т.к. делать не умеем. Была большая дискуссия о покупке такого завода, в 2005-м, вот его и купили, всю комплектуху покупать так же. Так, что раз в 3-4 года покупать у нищающего АМД б/у завод - это реальный выход.

Последний раз редактировалось: Леонид _21104 (02 Декабря 2007 00:49), всего редактировалось 1 раз

mylena

На форуме 19 лет Сообщения: 726 Откуда: Москва Авто: Ижевская 21043

# 02 Декабря 2007 00:43

Кот Чеширский писал(а):

Все буквы не читал не осилил - вот ни у кого нет видео ролика - что будет если в кинескоп епнуть молотком? правда все стекло втягивается внутря под воздействием вакуума? А если в жк епнуть - кристалы растекутся?

а кстати да, ведь растекутся сволочи, у меня так двое электронных часов погибло! Surprised

Леонид _21104

На форуме 17 лет Сообщения: 53 Откуда: Питер Авто: 21104

# 02 Декабря 2007 01:42

Кое что из мира нанотехнологий, естественно из лабораторий.
http://lenta.ru/articles/2007/12/01/scienceweek/

MEPHI_Aahz

На форуме 18 лет Сообщения: 15607 Откуда: Москва Авто: Alfa Romeo Stelvio 2021

# 02 Декабря 2007 09:18

Цитата:

Что то было разговоров про 0,5 мкм

Ну почему же, в Зеленограде (и не только) 0.35мкм давно работает.

Flashstile

На форуме 16 лет Сообщения: 41 Авто: ВАЗ-2109, ВАЗ-21120

# 02 Декабря 2007 14:57

Из КВН:
"по поводу нанотехнологий - я вообще не понимаю почему правительство поддерживает эти две старые группы "На-На" и "Технологию"
Smile

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 02 Декабря 2007 15:28

аНанаотехнологии...

Кот Чеширский

На форуме 17 лет Сообщения: 325 Откуда: Страна чудес Авто: 2101

# 02 Декабря 2007 19:55

mylena писал(а):

а кстати да, ведь растекутся сволочи, у меня так двое электронных часов погибло!

Нафиг тебе часы? Я так бесился когда мне бухи в кабинет часы подарили - на стену - на старой работе. Лучше бы уж бутылку водки.

Автомобиль - офис на колесах! 8-)

Гость

# 02 Декабря 2007 22:47

Повторюсь еще раз: металлургию, машиностроение, радиоэлектронику и многое другое - у нас в стране просрали навсегда в мировом масштабе.
Хвала партии власти.
Мы - совсем не лидеры в этих областях.
Нефть и газ по-дешевке на запад (а бывшим "братским" - совсем за даром) - здесь мы круче всех! В мире.

А вот нанотехнологии - это новое в мире, непознанное, чарующее, необъятное, перспективное....

Лидеров в мире здесь нет. А раз нет - значит можно. А вдруг получится. Никто не знает. Но президент одобрил - чинопузы подхватили, попутно просрав сельское хозяйство. Хвала - ЕдРосам!
А как там чё получится - "трава не расти". Они теперь на 4 года - неприкасаемые.

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 02 Декабря 2007 22:56

KarapuZ писал(а):

металлургию

Всё у нас отлично с этим...

KarapuZ писал(а):

Лидеров в мире здесь нет. А раз нет - значит можно. А вдруг получится. Никто не знает. Но президент одобрил - чинопузы подхватили, попутно просрав сельское хозяйство. Хвала - ЕдРосам!
А как там чё получится - "трава не расти". Они теперь на 4 года - неприкасаемые.

Быть цент ром в области энергетики это очень круто, все уже поняли, что это самая центровая область... без неё ничего не получится... всё остальное возобновляемо...

Гость

# 03 Декабря 2007 00:11

SMF писал(а):

Всё у нас отлично с этим...

Неужели!? Жаль, только не пускают с этим металлургическим добром на внешние рынки. Sad

Берут сырьем, полуфабрикатами - по-дешевке - аллюминиевыми "чушками" и чугунными болванками. Confused

SMF писал(а):

Быть цент ром в области энергетики это очень круто,

Согласен!
Избирателям ЕдРосов - дадут "просраться" в ближайшие годы - 50 руб. за киловат/час - "это ваш выбор", придурковатые пенсионеры и бюджетники"! :cool: :cool: :cool: Пенсию вам прибавили, блин....

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 03 Декабря 2007 00:14

KarapuZ писал(а):

Избирателям ЕдРосов - дадут "просраться" в ближайшие годы - 50 руб. за киловат/час - "это ваш выбор", придурковатые пенсионеры и бюджетники"! Пенсию вам прибавили, блин....

Слушай, зачем так сгущать краски? Хуже полюбэ не будет, попомни мои слова... 8-)

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 03 Декабря 2007 00:23

MEPHI_Aahz писал(а):

Цитата:

Что то было разговоров про 0,5 мкм

Ну почему же, в Зеленограде (и не только) 0.35мкм давно работает.

.
Волею судьбы приходилось мне работать еще при Союзе в Зеленограде на заводе "Ангстрем" (интересно , существует ли он еще?). Одновременно писал диплом и был допущен к некоторым материалам , из которых понял , что все передовое тогда "заимствовалось" из западных технологий путем обычного шпионажа. ИМХО с тех пор мало что изменилось , разве что появилась возможность покупать линии на Западе. А создать что-то свое в области нано - разве что в теории , да и то вряд-ли - утечка мозгов катастрофическая 8-) .

Гость

# 03 Декабря 2007 00:46

ortodox писал(а):

А создать что-то свое в области нано - разве что в теории , да и то вряд-ли - утечка мозгов катастрофическая

Да это элементарная популисткая тема президента - типа, мы, россияне, дадим "просраться" всему миру.
Для начала - посадил бы пару десятков высокопоставленных чинуш за взятки (не секрет, что взяточничество процветает до высших эшелонов власти) - но, чего-то боится. Даже президент. О, как! Neutral

tihohod

На форуме 18 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 03 Декабря 2007 01:06

Энергетикой у нас сейчас красиво и полит-корректно называют нефте- и газодобычу. В продаже сырой нефти и газа промышленно развитым странам нет ничего крутого. Это тупо а не круто.

SMF писал(а):

Быть цент ром в области энергетики это очень круто, все уже поняли, что это самая центровая область... без неё ничего не получится... всё остальное возобновляемо...

Гость

# 03 Декабря 2007 01:19

tihohod писал(а):

В продаже сырой нефти и газа промышленно развитым странам нет ничего крутого. Это тупо а не круто.

К сожалению - это так и есть. Sad

РФ - сырьевой придаток мировых господ. А кому нужен наш бензин - продукция переработки первичного сырья - нашей нефти - да нафиг никому не нужен - они сами его делают очень хорошо, "в подметки" нашему не годится?
ГазПром! Дворец на Рублево-Успенском шоссе - "мечты сбываются"! :cool: Спасибо, избиратели! :cool:

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 03 Декабря 2007 09:43

tihohod писал(а):

Энергетикой у нас сейчас красиво и полит-корректно называют нефте- и газодобычу. В продаже сырой нефти и газа промышленно развитым странам нет ничего крутого. Это тупо а не круто.

Атомная энергетика конеЧно тоже не в счёт, ибо противоречит опоносиванию России? Посмотрим, кто первые Гелия-3 на землю навезёт... 8-)

MEPHI_Aahz

На форуме 18 лет Сообщения: 15607 Откуда: Москва Авто: Alfa Romeo Stelvio 2021

# 03 Декабря 2007 09:49

Цитата:

интересно , существует ли он еще?

http://www.angstrem.ru/old/company/history.htm

tihohod

На форуме 18 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 03 Декабря 2007 11:09

Президент затянулся еще раз, президента накрыло: Космические нанокорабли бороздят просторы нановселенной Начиная с сегодня ?нано? - это ох#$@но. Качаем нефть на венере, газ на альфа центавра! За рубль дают фунт долларов классик жанра! САммит во Владивостоке? Кому он там нужен! САммит АТЭС на луне там дороги не хуже! План путина - это дорога отсюда прямо до счастья. На пальцах блестят олимпийские кольца всевластья. Все медали во всех видах спорта полным комплектом. Теперь все олимпиады в Сочи и зимой и летом. За фото президента ?Хастлер? бьется с ?Плейбоем?. План Путина прет конкретно без накладок и сбоев. Какой там преемник? Ну, пусть будет собачка Кони Или Сергей Рамзаныч Медведев, ну что, довольны? Мы сверхдержава, биг-блины запьем кока-квасом! Где там Европа? Обслужите по первому классу! Президент доволен он уже видит Россию раем План Путина высшего сорта, слышь, как забирает? Если под Планом Путина идешь перекрытый Все равно, кого целовать - рыбу или Никиту, Все равно, что несет год ?две тысячи восемь? Если План Путина есть и есть папиросы. Президент в кресле размяк, его уже отпустило Слава Чуйской долине и слава России!

SMF писал(а):

tihohod писал(а):

Энергетикой у нас сейчас красиво и полит-корректно называют нефте- и газодобычу. В продаже сырой нефти и газа промышленно развитым странам нет ничего крутого. Это тупо а не круто.

Атомная энергетика конеЧно тоже не в счёт, ибо противоречит опоносиванию России? Посмотрим, кто первые Гелия-3 на землю навезёт... 8-)

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 03 Декабря 2007 12:53

MEPHI_Aahz писал(а):

Цитата:

интересно , существует ли он еще?

http://www.angstrem.ru/old/company/history.htm

Спасибо за ссылку Smile

.

Цитата:

1995-1999 годы - создание мощностей для производства БИС и СБИС по технологии субмикронного уровня (0.8-1 мкм) на кремниевых пластинах диаметром 150 мм.

Не так уж все и запущено 8-) .
Правда , после 2000 года почему-то никаких новостей Confused

.

Леонид _21104

На форуме 17 лет Сообщения: 53 Откуда: Питер Авто: 21104

# 03 Декабря 2007 13:36

ortodox писал(а):

Цитата:

1995-1999 годы - создание мощностей для производства БИС и СБИС по технологии субмикронного уровня (0.8-1 мкм) на кремниевых пластинах диаметром 150 мм.

Не так уж все и запущено 8-) .
Правда , после 2000 года почему-то никаких новостей Confused

.

4 года на 1/0,8(как развитие 1,0) - 1995-1999
Экстраполируем:
3-4 года на 0,6/0,5 (как развитие 0,6) - 2000-2003/2004
3-4 года на 0,35 - 2003-2006/7

Далее Большой скачок через три поколения (0,25 и 0,18, сразу 0,13) :
0,13 АМД - 2007-...

ortodox писал(а):

Не так уж все и запущено

+1. Энергетика рулит.

Oll

На форуме 20 лет Сообщения: 1540

# 03 Декабря 2007 20:54

SMF писал(а):

Атомная энергетика конеЧно тоже не в счёт, ибо противоречит опоносиванию России?..

А что случилось с атомной энергетикой? Ну, кроме обещаний космического масштаба и примерно такой же глупости?

IvSPb

На форуме 17 лет Сообщения: 405 Откуда: СПб Авто: -

# 03 Декабря 2007 21:15

Леонид _21104
Как-то связаны с мелкосхемами?

tihohod

На форуме 18 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 03 Декабря 2007 22:33

Да при чем здесь вообще атомная энергетика? Сколько она дает поступления в бюджет? Сколько построено реакторов после развала Совка? Или вы это про то, что стали мировой атомной помойкой?

Любая лапша на ушах может быть нейтрализована простым вопросом "сколько".

Oll писал(а):

SMF писал(а):

Атомная энергетика конеЧно тоже не в счёт, ибо противоречит опоносиванию России?..

А что случилось с атомной энергетикой? Ну, кроме обещаний космического масштаба и примерно такой же глупости?

Killer Speed

На форуме 19 лет Сообщения: 8846 Откуда: Первопрестольная Авто: SAABлазнительный 9-5, SKODливая фабия

# 03 Декабря 2007 22:47

Чистая пропаганда. Типа, как раньше было "догоним и перегоним америку на советской скорости". Создается миф, что россия встает с колен и опять будет сверхдержавой. Ну и одна из отраслей, где мы должны быть первыми - нанотехнологии. Но только ИМХО вряд ли можно в столь короткие сроки наверстать 20 лет отстования. У нас нет оборудования для проведения исследований в этой области, да и специалистов раз два и все...

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям