124 мотор тянет до 4500 - у всех так? - Честно скока раз уже обсуждалось данное действо, но никто толком не обьяснил,

Shes110

На форуме 17 лет Сообщения: 2871 Откуда: Красноярск Авто: Был шустрый таз, теперь овощной форик на палке

# 21 Май 2009 06:19

kalugin писал(а):

чего то непойму причем тут валы и 6800об, на стоковых валах крутит эти обороты аж бегом, крутил 7200, но я решил поберечь мотор и ограничил до 6800, а кривые валы ставить не хочу вопервых я не сракер вовторых не хочу чтобы при обрыве ремня воткнулись клапана, 124 мотор мне тем и нравится в стоке что его можно крутить без боязни встечи клапанов с поршнями

поверь мне, при обрыве на 6800 об. клапаны встретятся с поршнями на 124 моторе. эт первое.

фтарое. что курил? где брал? почем?

ЗЫ: и это, реклама тут как бы запрещена Wink

Тоха777

На форуме 17 лет Сообщения: 413 Откуда: Новосибирск Авто: ВАЗ - 21124 1.6 16V 2007г.в.Я 7.2; HLDO54v2

# 21 Май 2009 06:58

Shes110

Честно скока раз уже обсуждалось данное действо, но никто толком не обьяснил, почему на очень высоких оборотах (6800 и более) на 124м двиге поршня все же может встретиться с клапанами.
Pardon

Они что ближе будут к друг другу?

Shes110

На форуме 17 лет Сообщения: 2871 Откуда: Красноярск Авто: Был шустрый таз, теперь овощной форик на палке

# 21 Май 2009 07:04

Тоха777 несколько другие инерционные нагрузки, а также явление, называемое "зависанием" клапанов способствуют этому.

Тоха777

На форуме 17 лет Сообщения: 413 Откуда: Новосибирск Авто: ВАЗ - 21124 1.6 16V 2007г.в.Я 7.2; HLDO54v2

# 21 Май 2009 07:24

Shes110

А тоды процент вероятности после скольки оборотов увеличивается? А то планирую подтянуть ремешок... а он иногда после таких действий рвется Razz

а крутить двиг люблю Pardon

kalugin

На форуме 16 лет Сообщения: 476 Откуда: краснодар Авто: разные

# 21 Май 2009 08:29

слышал я уже от некоторых умников и до этого что на 124 моторе клапана встеряаются с поршнями, но это говорят люди как правило совершенно не понимающие кинематику работы движков, я устал им объяснять прописные истины, но попробую ИЩО может поймут, если в 124 моторе установлены его поршня с глубокими выточками под клапана то всречи не может быть, ну а если на заводе при сборке впихнули поршня от 1.5 16кл движка то естественно клапана воткнутся, кстати это довольно частое явление особенно на первых 124 моторах, правда если представить что на поршне образуется сильный нагар и он изменит глубину лунки то тогда може быть клапан и достанет, но таой нагар практически не может быть я покрайней мере
не встречал такого наргара на современных движках, ну а если есть хоть малейшее воображение то не трудно себе предстваить что поршень не может подпрыгнуть выше своей головы , и то что народ думает что клапан на больших оборотах так сказать "подвисает" и от этого может быть втыкание, это бывает на больших оборотах и грозит втыканием лишь на тех движках в которых нет выточек в поршнях к примеру 1.5 16кл или 126 приоровский мотор даже если не рвется ремень или цепь, а в 124 моторе пусть клапана вообще не закрывается и втыкания не будет

Кот Матроскин

На форуме 17 лет Сообщения: 4679 Откуда: г.Кемерово Авто: 21124, 2007 г., "млечный путь", евро2, ГУР, ПЭП, ПШИ, HLDO54, SE-50, 95 ткм

# 21 Май 2009 09:20

kalugin писал(а):

а в 124 моторе пусть клапана вообще не закрывается и втыкания не будет

чисто механически это факт Pardon

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 21 лет Сообщения: 22712 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 21 Май 2009 13:14

kalugin писал(а):

а в 124 моторе пусть клапана вообще не закрывается и втыкания не будет

вот к этому + много Smile

Shes110

На форуме 17 лет Сообщения: 2871 Откуда: Красноярск Авто: Был шустрый таз, теперь овощной форик на палке

# 22 Май 2009 05:31

kalugin писал(а):

слышал я уже от некоторых умников и до этого что на 124 моторе клапана встеряаются с поршнями, но это говорят люди как правило совершенно не понимающие кинематику работы движков

отсыпь уже травы pst

Gloom писал(а):

kalugin писал(а):а в 124 моторе пусть клапана вообще не закрывается и втыкания не будет

вот к этому + много

- много. статически открытый клапан это одно, а работающий на открытие-закрытие другое. жесткость пружины конечна, и, скажу больше, при оборотах близких к 7000 ее становится мало.

kalugin понимаете, доктор технических наук? pst

Кот Матроскин

На форуме 17 лет Сообщения: 4679 Откуда: г.Кемерово Авто: 21124, 2007 г., "млечный путь", евро2, ГУР, ПЭП, ПШИ, HLDO54, SE-50, 95 ткм

# 22 Май 2009 05:48

Shes110
вот сними ремень ГРМ, поставь распредвалы в _любое_ положение и крути колено. И что с чем встретится??

Shes110

На форуме 17 лет Сообщения: 2871 Откуда: Красноярск Авто: Был шустрый таз, теперь овощной форик на палке

# 22 Май 2009 07:18

Кот Матроскин писал(а):

Shes110

вот сними ремень ГРМ, поставь распредвалы в _любое_ положение и крути колено. И что с чем встретится??

у меня встретятся, т.к. у меня не 124 двиг. еще раз поясняю, вы уже отличайте состояние "сними и покрути" и разрыв ремня на 7000об и состояние движущихся частей. млять учите уже физику, раздел механика.

Кот Матроскин

На форуме 17 лет Сообщения: 4679 Откуда: г.Кемерово Авто: 21124, 2007 г., "млечный путь", евро2, ГУР, ПЭП, ПШИ, HLDO54, SE-50, 95 ткм

# 22 Май 2009 07:22

Shes110 писал(а):

у меня встретятся, т.к. у меня не 124 двиг.

а я про 124-й двиг со стоковыми валами Smile

Shes110

На форуме 17 лет Сообщения: 2871 Откуда: Красноярск Авто: Был шустрый таз, теперь овощной форик на палке

# 22 Май 2009 07:32

Кот Матроскин писал(а):

Shes110 писал(а):у меня встретятся, т.к. у меня не 124 двиг.

а я про 124-й двиг со стоковыми валами

и я про него.

kalugin

На форуме 16 лет Сообщения: 476 Откуда: краснодар Авто: разные

# 22 Май 2009 09:11

на надо быть профессором что бы понять простые вещи, я уже говорил что встретится на больших оборотах может только если поршня без выточек спопобных защитиь или если выточки и есть то очень маленькие, на таких движках есть опасность соприкосновения поршня с клапаном из за так называемого зависания клапана тоесть он не успевает вернуться назад, при этом он сильно не погнется но загиб небольшей может быть, вот по этой причине я и пользую 124 двигун пусть даже он и меньшей степенью сжатия, но зато крути до усрачки

Андрей_П7

На форуме 15 лет Сообщения: 332

# 22 Май 2009 09:34

в мануале вычитал: Максимальный крутящий момент у 114(1.6 8кл) 120Н*м достигается при 2700об\мин, у 124(1.6 16кл) 131Н*м, достигается при 3700об\мин. Т.е. 16кл паровоз нужно больше на тыщу крутить до этого заветного показателя? Всегда думал, что длжно быть наоборот 8кл нужно больше крутить...

SClaus

На форуме 17 лет Сообщения: 536

# 22 Май 2009 09:38

Андрей_П7

На 16 кл второе дыхание открыватся после определенных оборотов Smile

Сказыватся большая скорость наполнения цилиндор и их продув

Shes110

На форуме 17 лет Сообщения: 2871 Откуда: Красноярск Авто: Был шустрый таз, теперь овощной форик на палке

# 22 Май 2009 10:44

Андрей_П7 писал(а):

Т.е. 16кл паровоз нужно больше на тыщу крутить до этого заветного показателя?

ага.

kalugin писал(а):

на надо быть профессором что бы понять простые вещи

угу, надо просто один раз посмотреть как бывает.

Андрей_П7

На форуме 15 лет Сообщения: 332

# 22 Май 2009 10:48

SClaus
максимальный крутящий момент у обоих тарахтелок примерно одинаков, так скажем, а 16кл выкручивать приходится до 3700, что на 1000 больше, чем 8кл...так "зачем платить больше, когда есть дося"(с)?
Или я чего-то не понимаю? Почему тогда гуляет мнение, что 16кл тяговитее на низах?

SClaus

На форуме 17 лет Сообщения: 536

# 22 Май 2009 10:55

Андрей_П7

Все наоборот, на низах тяговитее 8 кл
далее рулит - 16 кл
на приоре это "далее" достигается быстрее

SClaus

На форуме 17 лет Сообщения: 536

# 22 Май 2009 11:10

Кстати, у 124 мотора где то на 4500 пик, тянет он и дальше,
только крутить туда бессмысленно

ostapbender

На форуме 18 лет Сообщения: 401 Авто: Шнивка

# 22 Май 2009 11:17

SClaus писал(а):

Андрей_П7

Все наоборот, на низах тяговитее 8 кл
далее рулит - 16 кл
на приоре это "далее" достигается быстрее

с 8 клапаниками ставят более короткую ГП, отсюда ощущение тяговитости. У меня нивка есть 213-я. Так там если пониженную включить, то тяга просто дикая, хотя мотор реально слабее любого десяточного.
Реально 16 клапанов мощнее 8 кл во всём диапазоне оборотов

Последний раз редактировалось: ostapbender (22 Май 2009 11:19), всего редактировалось 1 раз

SClaus

На форуме 17 лет Сообщения: 536

# 22 Май 2009 11:18

ostapbender

На сайте Автоваза написано ГП 3.7 и там и там

Shes110

На форуме 17 лет Сообщения: 2871 Откуда: Красноярск Авто: Был шустрый таз, теперь овощной форик на палке

# 22 Май 2009 11:22

ostapbender на всех идет 3,7

Андрей_П7

SClaus

На форуме 17 лет Сообщения: 536

# 22 Май 2009 11:26

Shes110

Если что, на графике все двиги 16 кл

ostapbender

На форуме 18 лет Сообщения: 401 Авто: Шнивка

# 22 Май 2009 11:29

SClaus писал(а):

ostapbender

На сайте Автоваза написано ГП 3.7 и там и там

тогда это просто ощущения. Не могу найти грфики момента и мощности для 8 и 16 клапанников, но точно помню, что кривые 16в везде выше 8 кл с тем же объёмом

ilian

На форуме 16 лет Сообщения: 274 Откуда: Пенза Авто: FFI_2005 + 21113_2004_рапсодия

# 22 Май 2009 11:32

вопрос к гонщикам... на 124 максималка на скольки обаротах достигается (на условно горизонтальной безветренной дороге)?
и какова она? К чему спрашиваю, в букваре написано что-то около 180 вроде, если правильно помню. Сам пробовал разогнать, ну 160 (в салоне 1 без картошки) дальше что-то как-то не едет особо...
просто народ расказывает что и до 200 разгоняли, ну сами знаете Pardon

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям