что лучше 8 или 16 кл. на 12ой
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Vadim Panov
# 23 Июля 2004 07:03
zz_112 писал(а):

А проскальзывание колес при разгоне очень впечетляет особенно при плохой резине на колесах Very Happy


Подтверждаю: КАМА - полное г! Smile
Vadim Panov
# 23 Июля 2004 07:39
marginal писал(а):


Далее, если бы к обоим моторам шли одинаковые ГП, то всем бы сразу стало ясно, что пока король -то - голый.


Вот именно. Голый 16-к при прочих равных условиях "сделает" 8v.
По коробкам и ГП читать здесь: http://arch.zr.ru/articles/126_08_1999.html
vsan
# 23 Июля 2004 08:11
Qiller писал(а):


Но вот с точки зрения доводки движка (тюнига) V8 предоставляется удобнее, проще да существенно дешевле - менять один распред вал, а не два, ставить одну разрезную шестерню, а не две, шлифовать 8 каналов, а не 16, ну и т.д.



Ню ню. Вы наверное думаете что комплект валов на 16V стоит как 2 вала на 8V? Кстати они оба R4.
gipofiz
# 23 Июля 2004 09:18
Blacky писал(а):

У меня 102 8 кл, по идее 16 кл меня делать должны, но что-то не делают, ни в городе, ни на трассе (о тюнингованых с выхлопушкой со слоновий х.. диаметром не говорю - клиника). на 12х неск раз пытались гоняться со мной (я не гонялся, просто ехал)- преимуществ не видно, зависимость скорее от прокладки :-D.

Движком 2111 доволен - действительно на 2й без газа едет, движок крутить выше 3500 - вообще без нужды, только если стартануть резко - на 1й до 4000 можно крутануть. А так обычно не больше 3000. :cool:


У меня на двух машинах с 2112 двигателем на второй в разгон идет без газа :cool:
marginal
# 23 Июля 2004 10:55
У 2112 прошивка должна сложнее, чем на моей. А свою я заметно упростил. Многие коэффициенты попросту обратил в ноль. И что же? Сейчас машинка ходит заметно лучше, чем со стандартной прошивкой. Разгон на 3-й сократился на 3 сек. рев отодвинулся не меньше, чем на 300-об. Максимальное отклонение УОЗ по детонации = 0. Детонации почти нет. "Почти" в том смысле, что, если правильно обращаться с дросселем, то ее вовсе нет. Значит датчик детонации, по сути, - лишний! Кстати, машинка не реагирует на качество бензина. То, как исполнены калибровки, наводит на мысль, что многое там "от фонаря". Для того, чтобы 16кл.мотор делал всегда 8кл. надо приложить не только руки, но и голову. Но и с первым, и со вторым у нас пока слабовато.
marginal
# 23 Июля 2004 10:56
У 2112 прошивка должна сложнее, чем на моей. А свою я заметно упростил. Многие коэффициенты попросту обратил в ноль. И что же? Сейчас машинка ходит заметно лучше, чем со стандартной прошивкой. Разгон на 3-й сократился на 3 сек. рев отодвинулся не меньше, чем на 3000-об. Максимальное отклонение УОЗ по детонации = 0. Детонации почти нет. "Почти" в том смысле, что, если правильно обращаться с дросселем, то ее вовсе нет. Значит датчик детонации, по сути, - лишний! Кстати, машинка не реагирует на качество бензина. То, как исполнены калибровки, наводит на мысль, что многое там "от фонаря". Для того, чтобы 16кл.мотор делал всегда 8кл. надо приложить не только руки, но и голову. Но и с первым, и со вторым у нас пока слабовато.
Vadim Panov
# 23 Июля 2004 11:03
marginal писал(а):

Значит датчик детонации, по сути, - лишний!


Мдя. Тему можно закрывать.
Gidro
# 23 Июля 2004 11:16
Да... с русским языком у нас туговато, вы хоть читайте иногда что пишите... а потом из-за непонимая друг друга спорите...

И чего спорить, поставьте две машины 8 и 16 и посмотрите...

Я не видел чтобы 8 делала 16...

Без обид.
VerSerj
# 23 Июля 2004 11:22
6 мая купил 2112 16V люкс. Пробежал 8500 в основном по трассе (270 км в одну сторону) и НИКАКИХ проблем, ни одной поломки, нафига 8V, 160-170 идет как делать нечего. На первом ТО рекомендовали поменять ремни на Gates, ролики на импортные и шкив коленвала на цельнолитой, что я и сделал. Масло Shell Helix Ultra, свери NGK, машина зверь, с места из под ж$%ы улетает. БЕРИ 16V!
k_tros
# 23 Июля 2004 11:35
Ну что? 4 странички уже отпахали? И не надоело вам спорить раз в неделю про 8 vs 16? Или идём на рекорд? Максимум был 9 страниц? ВПЕРЁД и с песней. 8-)
VerSerj
# 23 Июля 2004 11:39
k_tros писал(а):

Ну что? 4 странички уже отпахали? И не надоело вам спорить раз в неделю про 8 vs 16? Или идём на рекорд? Максимум был 9 страниц? ВПЕРЁД и с песней. 8-)



9, а не 11 или 17 когда какая-то девушка эту тему замутила.
VerSerj
# 23 Июля 2004 11:47
... а то что про обрыв ремня говорят, просто не надо жмотничать и менять его каждые 20 - 25 тыс. вместе с роликами. "Геморрой" не стоит этих денег. Если на машину денег наковырял, то и на ремни сможешь. И вообще на моторе не стоит экономить.
k_tros
# 23 Июля 2004 11:47
ХА, а вот что интересно. Пока 16 кл. и 8 кл одновременно (на разные машины, а не одну) ставят пока только на 10-е семейство. А что будет когда пойдёт Калина со своими 1,6? У них тоже начнется крик про 8 vs 16? Думаю, что пора открывать новую ветку: Обсуждаем движки.
VerSerj
# 23 Июля 2004 11:51
k_tros писал(а):

ХА, а вот что интересно. Пока 16 кл. и 8 кл одновременно (на разные машины, а не одну) ставят пока только на 10-е семейство. А что будет когда пойдёт Калина со своими 1,6? У них тоже начнется крик про 8 vs 16? Думаю, что пора открывать новую ветку: Обсуждаем движки.



А на "зубилы" 16V не ставят во-первых потому, что их снимают с производства, во-вторых потому, что они на 170 просто развалятся и в третьих 2114 и 2115 будут стоить не на много дешевле 2112 и 2110 и их никто не будет брать.
Qiller
# 23 Июля 2004 13:10
vsan писал(а):

Qiller писал(а):


Но вот с точки зрения доводки движка (тюнига) V8 предоставляется удобнее, проще да существенно дешевле - менять один распред вал, а не два, ставить одну разрезную шестерню, а не две, шлифовать 8 каналов, а не 16, ну и т.д.



Ню ню. Вы наверное думаете что комплект валов на 16V стоит как 2 вала на 8V? Кстати они оба R4.



Да я не думаю - знаю, т.к. делал доводку своей машине.

В качестве подтверждения смотри здесь:
Обрати внимание на п.6 и 7., 15, 16
http://www.kartuning.ru/excel/index.php

И это только в работе. Плюс ещё железо.
Итого набегает разница минимум $350 (при 54 вале).
Неплохо!
vsan
# 23 Июля 2004 13:17
Qiller писал(а):

vsan писал(а):

Qiller писал(а):


Но вот с точки зрения доводки движка (тюнига) V8 предоставляется удобнее, проще да существенно дешевле - менять один распред вал, а не два, ставить одну разрезную шестерню, а не две, шлифовать 8 каналов, а не 16, ну и т.д.



Ню ню. Вы наверное думаете что комплект валов на 16V стоит как 2 вала на 8V? Кстати они оба R4.



Да я не думаю - знаю, т.к. делал доводку своей машине.

В качестве подтверждения смотри здесь:
Обрати внимание на п.6 и 7., 15, 16
http://www.kartuning.ru/excel/index.php

И это только в работе. Плюс ещё железо.
Итого набегает разница минимум $350 (при 54 вале).
Неплохо!



у нас в городе разница непревысит 100 у.е. точили 2112 и 2109 одновременно. тока 12 всёравно быстрее
leXX
# 23 Июля 2004 13:18
VerSerj писал(а):

... а то что про обрыв ремня говорят, просто не надо жмотничать и менять его каждые 20 - 25 тыс. вместе с роликами. "Геморрой" не стоит этих денег. Если на машину денег наковырял, то и на ремни сможешь. И вообще на моторе не стоит экономить.




ну да, а давайте вообще ремень на 16 V менять через 10 тык. -
как масло. чего за изврат то???
если на 8v ремень ходит по 50 тык. и можно не заморачиваться
то мне совсем не улыбается мепнять ремешок чрез 20 тык. на 16v.
причем еще нет гарантии что качетвенно сменят или нормальный ремень попадется - однозначно будем как с бомбой ездить.
имхо, пока не устранят вероятность загиба клапанов - брать не буду 16 V и советовать никому не стану.
а прибавки эти по мощи - я не гонщик.
Svarog
# 23 Июля 2004 13:29
Цитата:

имхо, пока не устранят вероятность загиба клапанов - брать не буду 16 V и советовать никому не стану.



Упаси тя хосподи сесть на иномарку с ременным приводом ГРМ - у них практически поголовно клапана гнутся при обрыве оного - тока никого это не останавливает. [/quote][/code]
tdv
# 23 Июля 2004 13:32
VerSerj писал(а):



А на "зубилы" 16V не ставят во-первых потому, что их снимают с производства, во-вторых потому, что они на 170 просто развалятся и в третьих 2114 и 2115 будут стоить не на много дешевле 2112 и 2110 и их никто не будет брать.



А вот эт зря про 170. Ходовая то, практически одинаковая.
leXX
# 23 Июля 2004 13:35
Svarog писал(а):

Цитата:

имхо, пока не устранят вероятность загиба клапанов - брать не буду 16 V и советовать никому не стану.



Упаси тя хосподи сесть на иномарку с ременным приводом ГРМ - у них практически поголовно клапана гнутся при обрыве оного - тока никого это не останавливает.

[/code][/quote]

ну на иномарках ремни не рвет в течении 100 тык. - качество иное и ремней и двигателей в целом..
а вот мне мастер показывал что от головки блока
и клапанов с поршнями остается при обрыве на 16V - ремень порвало на 2300 км. Shocked так это прямо скажем... зрелище не для слабонервных...
k_tros
# 23 Июля 2004 13:56
Итог спора ясен: 16V- дерьмо, 8V- круто. Да и на инно рвёт ремень и клапана тоже гнутся, и влетаешь не в 300-500 баксов, а на 1500-2000. А ремень у них не ходит 100 тыс., а как правило 50000-60000 км.
(и ШРУЗЫ на инно вечные, и бензин с маслом не жрут, и не ломаются они, ТЬФУ).
8-16, 1.5-1.6, 13"-14", 2110-2111-2112; сколько людей, столько и мнений и каждый всегда будет считать себя правильнее других.

А какие раньше (в 70-80е) споры были в курилках: Москвич-Жигули-Волга!!!! 8-)
leXX
# 23 Июля 2004 13:59
k_tros писал(а):

Итог спора ясен: 16V- дерьмо, 8V- круто. Да и на инно рвёт ремень и клапана тоже гнутся, и влетаешь не в 300-500 баксов, а на 1500-2000. А ремень у них не ходит 100 тыс., а как правило 50000-60000 км.
(и ШРУЗЫ на инно вечные, и бензин с маслом не жрут, и не ломаются они, ТЬФУ).
8-16, 1.5-1.6, 13"-14", 2110-2111-2112; сколько людей, столько и мнений и каждый всегда будет считать себя правильнее других.

А какие раньше (в 70-80е) споры были в курилках: Москвич-Жигули-Волга!!!! 8-)



да не, не совсем так. просто по задумке 16V неплохо а вот исполнение как всегда... с этим мотором постоянно в напряге надо быть и
внимание ему повышенное уделять.
лично мне так проще 8V взять. вот ято я имел ввиду.
Svarog
# 23 Июля 2004 14:03
Цитата:

Итог спора ясен: 16V- дерьмо, 8V- круто. Да и на инно рвёт ремень и клапана тоже гнутся, и влетаешь не в 300-500 баксов, а на 1500-2000. А ремень у них не ходит 100 тыс., а как правило 50000-60000 км.
(и ШРУЗЫ на инно вечные, и бензин с маслом не жрут, и не ломаются они, ТЬФУ).



Я бы сказал что на иномарках ремень ГРМ не рвется даже если под него камешек попадет, а замена оного ремня ГРМ на фирменном сервисе Пежо не стоит $200 (за точность не ручаюсь, но дофига).
Svarog
# 23 Июля 2004 14:08
Цитата:

да не, не совсем так. просто по задумке 16V неплохо а вот исполнение как всегда... с этим мотором постоянно в напряге надо быть и внимание ему повышенное уделять.



Насчет напряга это общий момент - в нашей стране мы по жизни в постоянном напряге, угадывая кто тебе в бочину метит.
Насчет внимания - а авто вообще внимания требует, даже пункт такой есть - ежедневный осмотр транспортного средства. Это чтобы в смысле без масла-тосола-воздуха в колесах куда не поехать и прочее. Периодический контроль состояния ремня ГРМ добавляет чистый мизер...
leXX
# 23 Июля 2004 14:16
Svarog писал(а):

Цитата:

да не, не совсем так. просто по задумке 16V неплохо а вот исполнение как всегда... с этим мотором постоянно в напряге надо быть и внимание ему повышенное уделять.



Насчет напряга это общий момент - в нашей стране мы по жизни в постоянном напряге, угадывая кто тебе в бочину метит.
Насчет внимания - а авто вообще внимания требует, даже пункт такой есть - ежедневный осмотр транспортного средства. Это чтобы в смысле без масла-тосола-воздуха в колесах куда не поехать и прочее. Периодический контроль состояния ремня ГРМ добавляет чистый мизер...



позвольте спросить - а что, вы каждый раз перед выездом снимаете крышку и оцениваете состояние ремня ГРМ????
не смешите, тем более что на 16 V до него так просто как на 8V не доберешься...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 7
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •