Продолжаем начатый разговор.

Сегодня поговорим о датчиках давления в кондиционерах.

Смотрим на фото:




где:
1 - фрагмент фреонопровода высокого давления;
2 - датчик давления (низкого и высокого) с кондиционера "Фриджет", два контакта, две позиции (состояния);
3 - датчик давления (низкого, среднего, высокого) от Тойоты, четыре контакта, три позиции (состояния).

Двухпозиционный датчик устанавливался на Фриджете и первых моделях Фроста. На Августе и последних моделях Фроста устанавливаеются трехпозиционные датчики давления.

Привожу описание работы трехпозиционного датчика давления:



Контакты 1-4 (аварийного выключения по давлению) принадлежат сразу двум датчика давления - низкому и высокому, конструктивно соединенным в одном корпусе. Низкий размыкает эту цепь, если давление ниже 2.1 бар (при гистерезисе < 0.1 бар), а высокий размыкает цепь при повышении давления до 27(+/-2бар) при гистерезисе в 6(+/-2) бар (здесь и далее данные приведены для датчика давления из книги по а/м Toyota Crown, хотя параметры датчиков других а/м должны быть примерно такими же). Таким образом, компрессор не включится, если давление ниже 2.1 бар (если, например, система недозаправлена или температура хладагента очень низкая) или отключится, если давление повысилось выше критического максимума (такое повышение может быть, например, если температура хладагента чрезмерно высока, или система перезаправлена или забиты трубки в зоне высокого давления).

Контакты 2-3 - это тоже датчик давления (от которого, правда, действительно срабатывает дополнительный вентилятор охлаждения конденсатора). Давление срабатывания этого датчика - 15.5 бар, давление отключения - 12.5 бар. Почему для включения вентилятора используется датчик давления, а не датчик температуры??? Да потому, что это проще, а результат, в принципе, тот же. Все дело в свойствах сжиженного газа (если кто вдруг не знает или кому интересно

То есть у сжиженного газа (а хладагент в кондиционере сжижен) есть четкая зависимость между температурой жидкой фракции и давлением его насыщенных паров. Приведу несколько точек для "автомобильных" хладагентов R12 и R134а:

...Температура,...........Давление R12.........Давление R134а
(град. Цельсия)..............(бар)..............................(бар)
.......5.................................3.66...............................3.51
......10.................................4.31...............................4.22
......15.................................5.05...............................5.01
......20.................................5.87...............................5.90
......25.................................6.87...............................6.90
......30.................................7.78...............................8.02
......35.................................8.89...............................9.26
......40................................10.10..............................10.64
......45................................11.42..............................12.16
......50................................12.87..............................13.85
......55................................14.44..............................15.70
......60................................16.15..............................17.72
......65................................18.01..............................19.92
......70................................20.00..............................22.33
......75................................22.75..............................24.95

Таким образом, при повышении температуры хладагента в зоне высокого давления выше 15.5 бар (а это, в свою очередь, означает, что его температура стала выше примерно 55 град), включается вентилятор охлаждения конденсатора.

http://www.hondadoctor.ru/forums/lofiversion/index.php/t249.html

Дабы люди, далекие от автоматики, не запутались в переводе одних единиц измерения давления в другие - привожу таблицу соотношения:
http://www.eccentrik.ru/sootn.php

В первом приближении можно считать равными 1 атм, 1 кг/см2, 1 бар, 0.1 МПа.

Таким образом, с помощью трехпозиционного датчика можно легко автоматизировать переключение скоростей вентилятора кондиционера.

Характеристика тойотовского датчика:
Датчик давления 3-х позиционный
Вкл. компрессора - > 0,196 МПа;
Выкл. компрессора - > 3,14 МПа;
Вкл доп. вентилятора - >1,52 МПа.

Характеристика августовского датчика:
http://www.augustcondy.ru/vaz/art16.html
Датчик давления 3-х позиционный
Вкл. компрессора - > 2 кг/см2;
Выкл. компрессора - > 32 кг/см2;
Вкл доп. вентилятора - >17 кг/см2.

По фростовскому датчику информации нет.

Всем привет!

Продолжаем мегастройку.

Кратенький отчетик по установке двух универсальных вентиляторов 10" перед радиатором кондиционера.

Вот как выглядел радиатор кондиционера до переделки:

Фильтр-осушитель стоял перед радиатором и мешал установке двух вентиляторов. Решено было перенести его под фару. Для этого была перепаяна медная трубка с разворотом на 180 градусов.

Из стального уголка и полосы изготовил рамку для крепления всей новой конструкции.


Вот где теперь стоит фильтр-осушитель:


Вот как вентиляторы выглядят сверху:


Вид сзади без радиатора ОЖ:


Вид изнутри с радиатором ОЖ:

...а я бы выкинул свой кондишен к дребеням...мне он не уперся никак вообще...
...только лень снимать и кронштейны под гену надо...короче лень матушка...

Ну и кидай! Кто тебя держит-то?

MikeS
от меня тебе полный зачет, как от инженера по АСУ ТП....эт не важно..
тож все задумываюсь...и при этом не склонен к готовым решениям серпня и фроста...не доверяю...
вот тож думал, а можно ли все это с разбитой приорки какой нить снять...?? не проще??
или твой, тож привлекающий вариант...
опиши бюджет?? у меня есть компрессор с пыжа 407..тоже шкив 6 РК..можно его??
че еще от чего можно примудрить?
и о управлении скоростью вращения...просто напряжением?? об экономии электричества

Сегодня утром после двухнедельных покатушек на маршрутках первый раз проехался на своей машинке.

Первые впечатления от сдвоенных вентиляторов:
1) По сравнению с восмерочным штатным четырехлопастным вентилятором звук стал тихий, монотонный и пропали дикие вибрации на кузов. Из салона о включении вентиляторов можно догадаться только по щелчку реле в торпеде. И все это при жестком креплении вентиляторов к кузову! Ни одной резиновой прокладки.
2) Поток воздуха, проходя через радиатор кондиционера, частично теряется с верхнего и нижнего торца радиатора, т.е происходит "выхлоп" вверх и вниз. С боков потерь нет, т.к. пластины радиатора расположены вертикально. Субъективно, потери около 10-15%. Но думаю это не критично, в нашем случае нужно любой ценой максимально охладить именно радиатор кондиционера (крайне желательно, чтобы его температура была не более 50-60 С).

Какие цели я преследовал, устанавливая вентиляторы спереди, т.е. на нагнетание:
1) облегчение теплового режима электрических двигателей вентиляторов - спереди воздух прохладнее чем сзади;
2) максимальное охлаждение радиатора кондиционера, ибо при установке вентиляторов сзади были бы неизбежные потери на подсос воздуха с торцов радиаторов;
3) оставить резерв на тот случай, если в чудовищную жару в пробке не будет хватать охлаждения. Остается место для установки еще и 3-го вентилятора сзади. Например, калиновский вентилятор с плавным управлением от Силыча.




Если бы я сейчас делал все заново, то не задумываясь, взял бы Фриджет, ибо:
1) мощный компрессор;
2) медный радиатор - без проблем можно перенести ресивер.

Был бы у меня 16-клапанный двигатель, так и гемор с кронштейном натяжного ролика не возник.

Если хочешь вообще собирать по частям, то бери сразу:
1) 7-ми поршневой Sanden - единственная его подгонка - обрезание фортуной двух проушин (в готовых комплектах уже сделано на заводе);
2) покупай необходимые кронштейны;
3) колхозь двойной вентилятор, если повезет - от Приоры в сборе.


Засада может быть в испарителе (надо подбирать под отопитель) и фитингах (у фитингов бывают резьбы разных стандартов). Шланги можно обжать в любой кондиционерной мастерской. Убедись только заранее, что резьбы фитингов подходят к радиатору, ресиверу, испарителю.
Проводка и автоматика для тебя не должна составить проблем.



Если только он подойдет к кронштейну компрессора, в чем я сомневаюсь. Теоретически, имея сварку, можно и кронштейн изготовить. Потянешь?...



Я купил двойной трехпозиционный датчик давления фреона. Включаем кондиционер - вентиляторы сразу включаются последовательно. Как только давление фреона повышается (езда по городу) происходит включение вентиляторов параллельно. Как-то так... Пока все в теории.

есть дома и сварочный аппарат и на работе целый ремонтно-механический цех с кучей самых разных станков токарных, фрез и других о которых я и не знаю...думаю можно..

с автоматикой не проблема, хоть и контроллер примудрю какой нить..и датчики температуры хоть платиновые есть..хрен с ними

этот компрессор от пыжа надо как то проверить до установки..как это сделать??

перекрывается ли у тебя тосол на печку? что с рециркуляцией?

Тогда - вперед!



Да там всей той автоматики - несколько релюх и один трехпозиционный датчик давления! Главное, чтобы контроллер двигателя поддерживал режим работы с кондиционером.

Если взять самый гламурно-падонкавский вариант для сверхтяжелых климатических условий юга, то ставится еще один мощный вентилятор ампер так на 25 и блок управления Силыч. В Силыче - контроллер. Подсоединяешь его параллельно штатному датчику температуры и Сылыч, регулируя напряжение на вентиляторе, пытается поддерживать заданную температуру двигателя.



Затрудняюсь сказать как это можно проверить без полной сборки системы... По идее, он должен давать давление на выходе... Муфту еще можно просто проверить, а вот состояние поршневой системы?...



Тосол не перекрывается, рециркуляция штатная. У меня испаритель должен стоять на входе - ему не нужно обязательное отключение радиатора печки. При необходимости можно поставить и клапан. Есть куча вариантов с электромагнитными вакуумными клапанами. Но меня терзают смутные сомнения, что главная проблема - не отопитель, а нормальное охлаждение радиатора кондиционера и радиатора ОЖ. Любыми путями нужно сделать так, чтобы на стоящей машине не происходило ни перегрева двигателя, ни отключения муфты компрессора по аварийно высокому давлению фреона.

- спасибо..

но еще много с чем надо разобраться....у меня ато 2006 года 21104 без ГУРа и отопитель печки я еще ни разу не снимал...подозреваю, что он такой же как на первх приорах без кондишина (там снимал)..и пока не понимаю как туда вкосячить второй радиатор....??

как на твоих фотках тож не понял...у тебя радиатор кондиционера стоит ближе к мотору от радиатора сстемы охлаждения?? (черный??)
от чего радиатор?
прикинул что по ценя вроде проще купить комплект чем все кроме компрессора...мож это первое впечатление....

мож печку от приоры с кондишином снять??

пока не понятно...

есдинственное что понятно это автоматика... (асинхронник бы на охлаждения да частотный привод, да?)

Радиатор кондиционера - черный, от комплекта Фриджет для 10-го семейства. Порядок чередования: бампер - вентиляторы - радиатор кондиционера - радиатор ОЖ - двигатель.



Я не знаю сколько это будет стоить на Украине и какие условия доставки туда...



Ну, если бы удалось найти битую Приору с целым кондюком... Я б купил радиатор и вентилятором в сборе... Но это такая редкость, что даже в интернете я не могу ничего найти, а уж в продаже... И как-то совершенно не хочется чувствовать себя как владелец какой-то уникальной иномарки:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=216420




Я пока не встречал вентиляторы с асинхронными трехфазными двигателями на 12 Вольт. Зачем так сложно? Практически все вентиляторы для автотранспорта - коллекторные. Регулирование скорости - величиной напряжения.

это шутка была!!!

я разобрал сегодня компрессор...визуально циллпиндры целы, клапана тоже целы.. привалочные плоскости тоже целы у крышек...и подшипники вроде целы..

обнаружилось только КЗ у магнита....я померил около 0,2-0,3 Ома..
е йух его знает то ли это КЗ толи это прибор бздит и у него мало сопротивление...
я судя по размерам клемм думаю что это штука больше чем 50 Вт жрать не должна и так глупая конструкция..а это 3 Ома быть должно...

выход...надо перематывать магнит


прошу совета...кто знает...сколько потреблятьт муфта должна, что б я прикинул провод и витки...

и еще у меня на компрессоре не хватает штуцеров...тое сть я не понимаю как к немо подсоединяются трубки...

alex_babaskin, мощность электромагнита муфты компрессора обычно составляет около 50 Вт. Т.е при U=12В R=U^2 / P=144 / 50= 2,9 Ом

Этот компрессор?

http://www.exsale.ru/?page=cat&npp=414&pgt=1PD2&l=20&m=20&n=28&gPrt=67N0&pic=DF67N10A&p=D2F&doc=67N10A

Что тебе со штуцерами непонятно? Две дырки... Маленькая и большая...

MikeS
коипрессор с виду єтот...и пыж тот..и картинка..только на том написано..: sanden sd7c16/
не понятно со штуцерами то, что у меня нет той части что прикручивается к фланцу с двумя отверстиями...а та еще трубка что сзади вооще не имеет ни резьбы ни чего другого...
..тоесть их там три...если крышку снять то задняя это всас..а эти две что видны на рисунке твоем - это выпуск
про катушку я нашел уже....думаю что перемотаю..

как ч трубками быть?

и еще у меня много вопросов накапливается..хочется хотябы посмотореть как дела в печке обстоят..как там умещаются два радиатора и как оно работает?

и что с АСУ, где датчик темепратуры?

Йопт... Сходи на http://www.sanden.com/index.php?tag=pistoncompressors

Такой?



Ох, придется тебе уникальный кронштейн колхозить...

Гораздо проще поставить компрессор с такими проушинами:



Замерь еще раз сопротивление обмотки муфты компрессора. Очень часто она выходит из строя от перегрева заклинившим подшипником...



Ты про что? Про стандартные схемы автоматики кондиционеров?
Обычно контролируется только давление фреона в нагнетающей части контура. Собственно, давление пропорционально температуре. Иногда, в навороченных версиях компрессоров еще ставится термодатчик на компрессор.
Или ты имел в виду Силыча? Он подключается параллельно к существующему датчику температуры на блоке цилиндров - следит-то он только за температурой двигателя.

так не такойй и не такой....а такой как в ссілке что ті дал...только надпись на нем такая как я указал..

на сайте был...видишь..видать под машину они колхозят то разъем другой то еще что...

кронштей - да....прийдется...может и проще другой прикрутить...но есть такой..и он как самое дорогое устройство заставляет отталкиваться от него...

АСУ я имел в виду то...температура в салоне дискретно будет регулироваться или это будет бохоже на классику, где регулирется печка -холоднее-горячее и постоянно надо ее крутить??

http://www.exsale.ru/?page=cat&npp=417&pgt=1PD2&l=20&m=20&n=28&gPrt=67P0&pic=DF67P20A&p=D2F&doc=67P20A#67P20A
что за трубка с каким то наконечником сзади..у меня там дырка"!!!

Если испаритель ставить на входе отопителя, то САУО будет работать абсолютно штатно. Есть только один нюанс: муфта компрессора должна включаться только если скорость вентилятора отопителя не нулевая, иначе испаритель сразу обмерзнет.

В некоторых версиях кондиционеров испаритель ставят рядом с радиатором отопителя. В этом случае нужно перекрывать подачу тосола (или кран с мотор-редуктором), а температура охлаждения задается отдельным термостатом в салоне. ИМХО, это колхоз...

Пытаюсь найти причину выхода из строя катушки..

если перегрев, то откуда - подшипник цел...прокрутка диска сцепления..возможно...но вопрос, какими долждны быть поверхности сцепления??..металл-металл? или там какое то феродо должно быть.??
у меня вроде как металл-ржавый металл...хотя перегреф от диска я пытаюсь исключить, так как они с катушкой не соприкасаются и прогрев должен был бы прпойти через тело самого компрессора?!

что с трубками подскажете?

Заедь к автокондиционерщикам. У них наверняка должны быть запасные катушки и подшипники для Sanden.




Трудно что-то сказать без фото... Сфоткай штуцеры...

позвонил...где нашел телефоны...говорят только в сборе...много денег..

не проблема...я уже муфту разобрал, перемонтаю на след неделе..

нет фотика и провода к телефону чтоб выложить фото..

постараюсь описать:
http://www.exsale.ru/?page=cat&npp=417&pgt=1PD2&l=20&m=20&n=28&gPrt=67P0&pic=DF67P20A&p=D2F&doc=67P20A#67P20A
здесь к двум фланцам через позиции 10 и 11 подсоединяются шланги...чем они подсоединяются??
и еще труба сзаци на рисунке...она на задней крышке, котораяч как раз видна, показывает на 7 часов...что это..зачем она??

ща попытаюсь выложить фотки
вот сам компрессор со снятой муфтой, сталась меньшая часть от нее:

возле пальцев те два фланца к которым у меня штуцеров нет и как подсоединиться я не знаю

вот еще фото
на них та задняя трубка о назначении которой я не догадываюся

вот эта трубка крупнее, там только кольцо стопорное и какая то пластмаска внутри


а это этикетка на нем самом..плохо видно но читаемо:


а вот эти поверхности трения:
тут должна быть какая то накладка?


и последняя: - это сердечник катушки..после выжега...буду мотать на следующей неделе..



что со всем остальным делать (фланцы загадочные и трубки непонятного назначения)???

а есть картинки этого..какие там комплектующие нужны??

Тебе сначала нужно определиться с фирмой-изготовителем кондиционера (Фриджет, Фрост, Август). У каждой фирмы свои тараканы в голове...

Насчет компрессора... Я как-то зашел к кондиционерщикам и увидел гору разобранных мертвых компрессоров. Может тебе попробовать подыскать заднюю крышку на Sanden с нормальными штуцерами? Наверняка Sanden более-менее унифицирован. Да и катушку муфты тоже можно нормальную б/у взять.

P.S. Есть предположение, что трубки к твоему компрессору притягиваются за шпильки...
А третья дырка - для проводки (муфта, возможно еще термодатчик)...

MikeS
Это окончательный вариант?


Т.е. штатного вентилятора нет? Как дела с температурой движка?