Страница 25 из 25
STAS152005
Раманыч писал(а):

У них на вооружении стоит дробовик, у нас не стоит на сколько я знаю. Там и в полиции дробовик на вооружении стоит и во всех остальных ведомствах. Что, исключительно для того, чтобы ребятишек пугать? Ты явно заврался


facepalm
http://www.liveinternet.ru/community/lj_timokhin_a_a/post220999734
Дробовики в бою....Про армию США.
Где и для чего они используются...
Внятно расписано..Просвещайся..
Цитата:

В Чечне, пробовали использовать дробовики для прохода внутри зданий. Большенство тех кто был вооружён ними, погибали в случае контакта. Типичный пример. В очень ограниченном пространстве, вы сталкиваетесь с противником. Между вами не более семи метров. Вы делаете выстрел 12 калибром. На этом расстоянии ваша картечь накроет площадь менее кулака. Как если бы вы стреляли пулей. Какая разница, сколько картечин вы выпускаете за один выстрел, если на данной дистанции все они ударят практически в одну точку! Противник вооружён автоматическим 30 зарядным оружием, у вас в лучшем случае 8 зарядная самозарядка. Плотность его огня с вашей не сопоставима. Про ничтожную площадь поражения картечью на таком расстоянии я уже сказал, то есть и здесь у вас преимуществ нет. У вас вообще нет преимуществ на такой дистанции! Если вы мгновенно попали, прекрасно. Ваше единственное преимушество - останавливающее действие 12 калибра. Но в условиях реального стресса, так бывает не всегда. И так, между вами началась перестрелка. Оба скорее всего в этот момент не помнят как их зовут, о прицельной стрельбе здесь и речи нет. Если вы не свалили его первым выстрелом, а он вас не уложил ответными, значит вы уже нашли укрытие, или оба мечитесь и палите без разбора как сумасщедшие. Но всё что ему требуется, это перечеркнуть ваш силуэт плотной очередью. А вам (сколько там патронов из 8 осталось?)необходимо прицелиться точно.
То что я сейчас описал, к сожалению очень типичная ситуация неправильного применения дробовика в боевых бействиях. Причём его меньшая по сравнению с автоматическим оружием эффективность проявлялась не только на дальнем расстоянии, но и как не удивительно на самом малом. Сайги 12, которые ИЖМАШ посылал для испытаний в чечню, приобрели дурную славу среди тех, реально видел их в бою.
По заказу ИЖМАШа, который оплатил покупку патронов, я лично проводил тестирование наиболее качественных и доступных картечных 8.5мм патронов. Целью было выяснить, какой из них даёт НАИБОЛЬШИЙ разброс. Кстати часть результатов этого теста я разместил в журнале "Калибр", за декабрь 2003года. Даже на 25 метрах, разлёт картечи не столь велик, что бы "стрелять не целясь".
Несколько другую картину мы будем наблюдать, если вместо картечи 8.5 использовать дробь ?3, или даже ?00. Только
не при стрельбе в упор.
Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели. Везде, где требуется точный первый выстрел, это огромное преимущество. Второго выстрела можно и не сделать

Pardon

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Цитата:

В чечне ребята погибали с Сайгами, с РМБ, и даже с Моссбергами. Сайги были со стволами 430 и 350 мм. У них был комплект из трёх насадок: 0, 0.5, 1мм, но кроме 0 насколько известно почти никогда не ставили. Была картечь 8.5 (её предпочитали) и 6.2
Это только на стрельбище можно "расширять возможности оружия, совмещая наиболее подходящий в конкретной ситуации насадок, с патроном, имеющим соответствующий задаче снаряд". Когда дело доходит до огневого контакта, стреляешь тем что в присоединённом магазине, а про всякие насадки вообще не вспоминаешь.
Дробовиками вооружали разумеется не солдат-срочников. Тренировки с дробовиками они тоже проходили по полной программе. Но в реальном бою их оружие значительно уступало, причём трагедией это оборачивалось почти всегда именно в самом ближнем бою, когда противник возникал внезапно. Это и понятно. Если вы в составе группы подверглись обстрелу на открытом пространстве, именно в вас специально стрелять станут врят ли. И хотя на столь большой дистанции ваш дробовик и вовсе бесполезен, ребята рядом с вами вас ещё прикроют. А вот когда вы идете впереди, и нос к носу встречаете чеха в котельной- ох и хреново это. Ваш лучший шанс успеть выстрелить первым и положить его. Потому что в случае промаха, его АК 74 просто нарежет вас как капусту.
Дробовик на войне конечно же нужен, даже необходим. Только нужно чётко понимать его место и роль. Его роль, это спецсредство. Из него можно стрелять там, где большая пробивная способность не желательна. Он хорош для вышибания дверей, метания всяких кошек и мышек, стрельбы хитрыми спец патронами. Опять же, боец таскающий это спец средство с картечными патронами, может использовать его для собственной защиты. Но переоценка роли дробовика, всегда оборачивалась кровью. Жизнь человека всё же куда дороже, зачем уменьшать шанс её сберечь.

Чапай
Американцы закупили в России 900 миллионов патронов
Несколько американских частных компаний, в том чиле Intrac Arms International LLC и Wolf Perfomance Ammunition, заключили с российскими патронными заводами контракты на закупку в России 900 млн патронов различных калибров, сообщил «Известиям» источник в оборонно-промышленных кругах.

Переговоры о закупках начались еще в 2011 году при участии Рособоронэкспорта, сами контракты заключены в течение 2012-го, а поставки первых партий начались в начале нынешнего года. На Ульяновском патронном заводе начали поставлять в США патроны калибра 7х62.

Закупки осуществляются с разрешения Пентагона и для частных фирм, не для армии. Речь идет о разных модификациях патронов калибра 7,62 образца 1943 года со свинцовой пулей и калибра 9,19 парабеллум. На Западе это самый распространенный патрон.

Сейчас в США большой спрос на боеприпасы. Правительство разместило заказ на несколько миллиардов патронов для нужд армии федеральных и местных силовых структур и ведомств. Поэтому ощущается недостаток патронов, которые частные продавцы компенсируют за счет импорта. Обычные покупатели берут патроны в больших количествах, потому что стреляют много (последний случай, например, в Иллинойсе, где мужчина устроил стрельбу в американском городе Манчестери и убил 5 человек) закупают впрок, боясь введения правительством ограничений на оружие.
Mihalych78
ну все
войны не будет ROFL

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

STAS152005
Цитата:

В Чечне, пробовали использовать дробовики для прохода внутри зданий. Большенство тех кто был вооружён ними, погибали в случае контакта.



Стаська
а какой нехороший человек решил раздать дробовики как основное оружие в чечне?
такие же "мудрые" гандаоны как ты? Экономисты херовы

в то время как например

Цитата:

Взвесив все плюсы и минусы концепции подствольного дробовика, немало бойцов из различных спецподразделений пришло к выводу о полезности такого оружия. Правда, по распространенности оно не может сравниться с обычными ружьями. Идея навески ружья на штурмовую винтовку впервые появилась в Соединенных Штатах, а в этой стране на каждый спрос почти всегда быстро находится предложение. Поэтому подавляющее большинство подствольных ружей имеет именно американское происхождение.

Первым представителем нового класса стал Masterkey от компании KAC (Knight’s Armament Co). Как видно из названия, этот дробовик был призван стать универсальным ключом от всех дверей, попросту выбивая их или повреждая запорные устройства. За основу было взято гладкоствольное ружье Remington 870. На него установили десятидюймовый ствол 12-го калибра, сняли приклад с рукояткой, а на верхнюю поверхность ствольной коробки поставили стандартный кронштейн для монтажа на винтовки M16 и M4. Вся внутренняя механика ружья осталась без изменений. Трубчатый магазин, как и ствол, был укорочен и поэтому боекомплект Masterkey составляет всего три патрона 12/70. Подразумевается, что подствольный дробовик не является основным оружием бойца и поэтому достаточно трех патронов. В случае необходимости на «Мастеркей» можно установить стандартный ремингтоновский приклад и использовать его в качестве полноценного ружья, но с коротким стволом и менее емким магазином.




Цитата:

KAC Masterkey начал поступать в спецподразделения в середине 80-х и сразу же заинтересовал спецназовцев. При штурме закрытых помещений подствольный дробовик с травматическим боеприпасом позволял избежать лишних жертв, в том числе и среди мирного населения. Но сохраненное помповое перезаряжание бойцы посчитали недостатком. Из-за габаритов комплекса «автомат-ружье» перезарядка подствольного его компонента была не самым простым и удобным делом. Кроме того, окно магазина «Ремингтона» в укороченной версии не могло обеспечить большой скорости снаряжения магазина. Все отзывы спецназа были учтены конструкторами KAC и следующая модель этой фирмы была гораздо более удачной.

Вторым подствольным дробовиком от Knight’s Armament Co стал M26 MASS, также известный под названием XM26 LSS. M26 изначально разрабатывался, как подствольное оружие. Благодаря этому удалось избежать множества проблем «Мастеркея». MASS получил новый более короткий ствол с пламегасителем, не выступающий за пределы ствола винтовки M4, съемный коробчатый магазин на 3 или 5 патронов 12/70 и обновленный ударно-спусковой механизм. В KAC пытались сделать M26 самозарядным, но у них так и не получилось это сделать. Поэтому новый дробовик заряжался при помощи рукоятки на продольно-скользящем затворе. Для крепления на автоматах ранние M26 имели кронштейны, совместимые со старыми разъемами винтовок M16. Любопытно, что дробовик можно было снять с автомата, установить на него специальный приклад с рукояткой и использовать кронштейны крепления в качестве прицела. Поздние M26 такой возможности не имеют – армия США переходит на планки Пикатинни, а этот стандарт не позволяет использовать крепеж подобным образом.




долбаеб ты интеренетный
из армии за пелерастию попрели - он на ЛОЛе обустроится рещил ROFL -Чапая углядел
Аццкей Ездун
STAS152005

В дополнение к подствольным дробовикам, надо сказать, что уже давным-давно есть дробовики, которые ведут автоматический огонь... И емкость магазина, ну не 30 выстрелов из-за размера патрона, но 20 - легко... И если АК, как ты цитируешь, нарежет противника в капусту, то что с 8 метров эта буйня с противником сделает, ведя огонь в темпе автоматического оружия..? Раскидает фарш по стенам похоже... Замена магазина ничем не отличается от Ак и требует столько же времени...

Чо-нить прокомментируй по этому поводу на основе своего опыта, плиз... Не копипастя древнейшие баяны, выложенные по меньшей мере на паре-другой сотне сайтов...
STAS152005
Аццкей Ездун писал(а):

В дополнение к подствольным дробовикам, надо сказать, что уже давным-давно есть дробовики, которые ведут автоматический огонь... И емкость магазина, ну не 30 выстрелов из-за размера патрона, но 20 - легко... И если АК, как ты цитируешь, нарежет противника в капусту, то что с 8 метров эта буйня с противником сделает, ведя огонь в темпе автоматического оружия..? Раскидает фарш по стенам похоже... Замена магазина ничем не отличается от Ак и требует столько же времени...


pst ...Коментировать этот бред уволь...
Магазин на 20 патронов? 63 ...Ты вес такой штуки представляешь? А объем?
И все это в тесноте при зачистке....Это только для понтов на стрельбище...
Ну и подача патронов не всегда идеальна..Чтоб кто там не писал...
Плюс универсальность..Сейчас зачистка в здании, а через секунду противник в 150 метрах по тебе из АКа херачит...И ты с этой здоровой дурой проиграешь...
Дробовик как вспомогательное оружие для городских зачисток используется...Узкая специализация. Ни кто от М-16 или АКа не отказывается...

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

АК-74 вес с магазином в 30 патронов 3,6 кг..
Скорострельность 600 выстрелов, прицельная дальность 1000 метров.
USAS-12 вес с магазином на 10 патронов 6,2 кг..
Скорстрельность 360 выстрелов..Прицельная дальность...40 ! Метров

Все понятно...кто не идиот. Pardon

Добавлено спустя 21 минуту 45 секунд:


Цитата:

Гладкоствольное ружье (дробовик) 18,5 КС-К является специальной «полицейской» модификацией, созданной концерном ИжМаш на базе охотничьего гладкоствольного ружья Сайга-12. Официальное название этого ружья расшифровывается как «18,5мм Карабин Специальный, с Коробчатым магазином» (и пожалуйста не надо спрашивать меня, почему гладкоствольное ружье официально названо «карабином» – М.Попенкер Smile. Нужно отметить, что, судя по всему, ружье 18,5 КС-К не пользуется особенно заметной популярностью среди бойцов спецподразделений Российских служб охраны порядка. Это можно объяснить несколькими факторами, в числе которых: проблемы со снабжением ряда подразделений МВД патронами 12 калибра нужных типов и качества; чрезмерные габариты оружия даже со сложенным прикладом, затрудняющие действия в помещениях; специфика действий многих подразделений, предпочитающих в силу внешних обстоятельств (оснащение и вооружение преступников, условия применения оружия) дробовикам штатные пистолеты-пулеметы или автоматы, а для разгона массовых беспорядков предпочитающих использовать более внушительные системы, например КС-23.

дмитрийй
STAS152005 писал(а):

...Коментировать этот бред уволь...


facepalm
Перец
Вообще trench gun были популярны лет сто назад, когда автоматического оружия было не так много и оно не так совершенно было, сейчас по помещениям лучше ходить с пистолетами-пулеметами или укороченными моделями типа АКСУ...
дмитрийй
Перец писал(а):

сейчас по помещениям лучше ходить с пистолетами-пулеметами или укороченными моделями типа АКСУ...

Поддержу. gpn
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Дробовики в бою....Про армию США.


Ну? И где там про армию США? И вообще кто это написал? Такое впечатление , что читаешь опус какого нибудь геймера из сетевого сталкера. Так в локации " Принять " кстати и прачечная есть. Заброшенная, в ней типа точка сохранения у наемников.
И как это вяжется с другим романом который тут приводили про преимущество в городском бою стрельбы беглой но одиночкой так как очередями нельзя, не эффективно ? Этих блин мнений таких спецов... Сам вот не воевал судить не возьмусь, спрашивать нужно у тех кто повоевать успел и с тем и с тем и
STAS152005
Перец
Дробовики которые использовались морпехами в Ираке и Афгане...Перец
Цитата:

В данном уставе использование дробовика оговаривается только для одного случая – необходимости взломать двери. Это сделано в Главе 3 "Навыки городского боя" (CHAPTER 3. URBAN COMBAT SKILLS), в разделе 3-20 "Взлом" (BREACHING).
Вот о чем там сказано.

Дробовик используется для так называемого "баллистического взлома" дверей, когда элементы, удерживающие дверь в проеме (замок и петли) уничтожаются выстрелами из дробовика. Раздел говорит о том, что для взлома используются дробь №9, картечь или пуля. Спецбоеприпасы для взлома двери в уставе не упоминаются (это странно, учитывая, что они приняты на вооружение. Возможно, автору попалась старая версия устава).
Указывается, что при правильной технике исполнения, дверь взламывается за несколько секунд. Указывается также, что дробь минимизирует возможный нежелательный ущерб для тех, кто за дверью.
Существуют два вида взлома – взлом через дверную ручку и взлом через петли. В первом случае солдат, вооруженный дробовиком стреляет в пространство между дверной ручкой и косяком. Он обязан сделать не менее двух выстрелов, даже если замок уничтожен с первого. Если после двух выстрелов замок еще цел, то следует повтор процедуры. Во время всех повторов производится по два выстрела. Стрелок должен быть готов к тому, что взломанную дверь придется "довыбить" ногой.
Во втором случае, при взломе через петли, стрелок делает по выстрелу в соседние с предполагаемым расположением петель зоны, чтобы разъединить петли и дверь. Сначала поражается зона средней петли, если таковая есть, потом верхняя, потом нижняя.
Независимо от способа взлома, после завершения стрельбы, стрелок с дробовиком толкает или тянет дверь на себя, и отходит назад, открывая дорогу в помещение другим бойцам в группе, которые ранее находились у него за спиной.
Согласно другим положениям устава, прочесывание секторов здания производят боевые группы (fireteams), которые в идеале должны состоять из 4-х человек.
Боец с дробовиком врывается в помещение, дверь в которое он взломал, последним из них. Таким образом, он в любом случае не должен вступить в контакт с противником первым. Устав в обязательном порядке не требует продолжить использовать дробовик для чего либо после взлома, либо наоборот, перейти к использованию основного оружия.
Устав не предусматривает каких-либо других методов использования дробовика в городском общевойсковом бою

По моему доступно все расказано...ДЛЯ ЧЕГО нужен дробовик... Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Раманыч писал(а):

И где там про армию США?


facepalm ..Ссылки на боевой устав Армии США...Для таких как ты конечно не авторитетны...

И то верно...Зачем нам боевые уставы читать..Они для тупых салдофонов писаны..А мы то умные... ROFL

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

STAS152005 писал(а):

Боец с дробовиком врывается в помещение, дверь в которое он взломал, последним из них. Таким образом, он в любом случае не должен вступить в контакт с противником первым. Устав в обязательном порядке не требует продолжить использовать дробовик для чего либо после взлома, либо наоборот, перейти к использованию основного оружия.
Устав не предусматривает каких-либо других методов использования дробовика в городском общевойсковом бою



Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Цитата:

Стрельбу в американском городе Манчестер, штат Иллинойс, жертвами которой стали пять человек, в том числе двое детей, устроил племянник мэра. Об этом сообщила полиция штата.

Рано утром в среду 43-летний Рик Смит ворвался в одну из квартир на первом этаже жилого дома и открыл стрельбу по членам проживавшей там семьи.

Погибла молодая семейная пара – 22-летняя Британи Луарк и ее гражданский муж Рой Ралстон, двое их сыновей в возрасте 1 года и 5 лет, а также 65-летняя бабушка Луарк. Кроме того, тяжелые огнестрельные ранения получила шестилетняя дочь семейной пары. Отмечается также, что Луарк в момент убийства была беременна.

Как сообщили в правоохранительных органах, Смит вынес раненую девочку на руках из дома и передал соседу, а сам скрылся с места преступления на автомобиле. Полицейские быстро обнаружили его машину и начали погоню. При задержании полицейские были вынуждены применить оружие. От полученных ранений преступник скончался в больнице. Мотивы его действий пока не известны. Власти полагают, что Смит знал семью погибших, передает ИТАР-ТАСС.

Мэр Манчестера Рональд Дрейк подтвердил, что Смит был его племянником, с которым он, однако, не общался последние два года. По словам градоначальника, мужчина был безработным.

ОМЕРИГА! Там все с КС ходят..все вооружены....
DAI
Осудили помазунчика.
Приговор был прогнозируемым.
Пожизненное лишение свободы с отбыванием наказания в колонии строго режима и 3 мл. руб в счет компенсации морального вреда.
Яков_Лещ
DAI, т.е., как я понимаю, "...что-то пошло не так", коли Помазун не сделался поводом для возвращения смертной казни в УК РФ... Smile
DAI
Яков_Лещ писал(а):

DAI, т.е., как я понимаю, "...что-то пошло не так", коли Помазун не сделался поводом для возвращения смертной казни в УК РФ... Smile



Резонансу не хватило....
Яков_Лещ
DAI, да нет...

Я всё вспоминаю о первоначальных показаниях свидетелей, о первых сообщениях в СМИ, что и автомобиль был не один, и помазунов было несколько...
BPSNSK
Яков_Лещ писал(а):

коли Помазун не сделался поводом для возвращения смертной казни


Причём всю оставшуюся скотскую жизнь его будут оберегать от смерти - парадоксально!
Яков_Лещ
BPSNSK, я думаю, что его втихаря уберут, вот увидите. Smile
Wanderlust
Если много знал - уберут.
Не нравится мне его циничность на суде, переходящая в оптимтзм...
DAI
Wanderlust писал(а):


Не нравится мне его циничность на суде, переходящая в оптимтзм...


Тут, в СИЗО №1, его не трогали, ибо процесс показательный. Щас на зону уедет, если тише себя вести не будет, то там спесь собьют быстренько...
DAI
Опять у нас мокруха. В районе 22 часов в спину расстреляли относительно известно боксера 29 лет. facepalm
Серый110
DAI писал(а):

Опять у нас мокруха. В районе 22 часов в спину расстреляли относительно известно боксера 29 лет. facepalm


По каждой смерти пехотинца ОПГ здесь будешь отписываться? pst
DAI
Серый110 писал(а):

DAI писал(а):

Опять у нас мокруха. В районе 22 часов в спину расстреляли относительно известно боксера 29 лет. facepalm


По каждой смерти пехотинца ОПГ здесь будешь отписываться? pst

В 90х застрял или кинА насмотрелся?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 25 из 25
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы