Страница 4 из 36
Nekto
kotmu писал(а):

Да. Считаю холопами.
Потому что если бы были свободны в выборе германцев надо было сжечь в печах концлагерей. Всех


Ну ты бы жёг, понятно.
А твои предки были не такими зверями, как те кто к нам незванным пришел.
OldFeld
Nekto писал(а):

Конкретно



Конкретно, это когда со ссылкой на Документы испытаний на полигоне. А пока вот такие данные -
Бронебойным снарядом БР-240

Начальная скорость снаряда 750-770 м/с. Масса снаряда 1,43 кг.
угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 100 м: 82 мм

угол встречи 60° от касательной плоскости к броне
на дистанции 500 м: 40 мм
на дистанции 1000 м: 28 мм

Подкалиберным снарядом БР-240П

Начальная скорость снаряда 985 м/с. Масса снаряда 0,87 кг.
угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 200 м: 82 мм
на дистанции 350 м: 62 мм


https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1937_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(53-%D0%9A)#%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2

Совсем не плохо для начала войны, имхо

По состоянию на 22 июня 1941 года, на вооружении РККА находилось 16 621 штук 45-мм орудий[1].

Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м она пробивала 43-мм броню. Этого было достаточно для борьбы с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй.
kotmu
Nekto писал(а):

kotmu писал(а):

Да. Считаю холопами.
Потому что если бы были свободны в выборе германцев надо было сжечь в печах концлагерей. Всех


Ну ты бы жёг, понятно.
А твои предки были не такими зверями, как те кто к нам незванным пришел.


Да нет конечно. Все дедушки и бабушки служивые. И ордена имели.
И не было такой современной злобы.
Просто в настоящее время сраная Гермаия где пидорстаия узаконена вводит санкции в отношении моей страны.
И потому я не толерантно считаю что надо было их давить к ногтю до Ла-манша
[Fred]
pivinik
kotmu писал(а):

Nekto писал(а):

kotmu писал(а):

Да. Считаю холопами.
Потому что если бы были свободны в выборе германцев надо было сжечь в печах концлагерей. Всех


Ну ты бы жёг, понятно.
А твои предки были не такими зверями, как те кто к нам незванным пришел.


Да нет конечно. Все дедушки и бабушки служивые. И ордена имели.
И не было такой современной злобы.
Просто в настоящее время сраная Гермаия где пидорстаия узаконена вводит санкции в отношении моей страны.
И потому я не толерантно считаю что надо было их давить к ногтю до Ла-манша



Низя - они у нас газ покупают) если не они, то плакало наше "национальное достояние" hehe
kotmu
Да в рот им тапки. Нерманию на машине можно проехехать за 2 часа.
Миша Горбачёв прогнулся и зря отдал земли.
Немцев надо было послать в ***. А землю оставить РОССИИ
pivinik
kotmu писал(а):

Да в рот им тапки. Нерманию на машине можно проехехать за 2 часа.
Миша Горбачёв прогнулся и зря отдал земли.
Немцев надо было послать в ***. А землю оставить РОССИИ



А у нас поезд из Москвы до Владивостока идёт неделю hehe неделю Карл))) страна огромная и ресурсы есть и всеравно ж#@а кругом) facepalm всю дорогу живём хуже немцев что при "клятом царизме", что при "народной власти", что при "майданной" Pardon
OldFeld
pivinik писал(а):

всю дорогу живём хуже немцев что при "клятом царизме", что при "народной власти", что при "майданной"



А что ты хотел, Россия уникальная страна! В цирке номер был, на который завлекали зрителей под названием "Бородатая женщина" facepalm . На неё народ валом валил поглазеть. Так и на Россию все последние 100 лет народ планеты Земля смотрит и офуевает несказанно Shocked
Ну нет такой страны на всём земном шаре, чтобы на протяжении 70 лет ТРИЖДЫ разваливать экономику просто в труху. После Революции и гражданской войны от экономики осталось 2% (!!!), после Второй мировой побольше уцелело, но в основном военной направленности. Что осталось после 91-года можно увидеть посмотрев в окошко cry
Где же тут удивляться, что живём "хуже немцев"?
Nekto
OldFeld
45-мм выстрел 53-УБР-243П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом катушечной формы 53-БР-240П был разработан лишь в марте 42 года. На начало войны, ага.
А отчёт о реальном отстреле трешке тебе и так я приводил.
Но ты верь чему хочешь.
pivinik
Nekto писал(а):

OldFeld
45-мм выстрел 53-УБР-243П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом катушечной формы 53-БР-240П был разработан лишь в марте 42 года. На начало войны, ага.
А отчёт о реальном отстреле трешке тебе и так я приводил.
Но ты верь чему хочешь.



Самое забавное, что тогда, что сейчас) пропаганда по телеку втирает о супер-пупер военных игрушках, что у нас есть и что "если кто сунется, то мы всех порвём")) hehe А как приходит враг, так можем встретить его только грудью facepalm И каждый раз - "внезапно", "мы не готовы", "мы не успели", "тока начали поступать в войска", "не было командиров", "они были готовы лучше нас" и т.д. и т.п. Pardon
Al_Dimich
OldFeld писал(а):

Конкретно, это когда со ссылкой на Документы испытаний на полигоне. А пока вот такие данные -
Бронебойным снарядом БР-240

Начальная скорость снаряда 750-770 м/с. Масса снаряда 1,43 кг.
угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 100 м: 82 мм

угол встречи 60° от касательной плоскости к броне
на дистанции 500 м: 40 мм
на дистанции 1000 м: 28 мм

Совсем не плохо для начала войны, имхо

Это пробитие усовершенствованым снарядом с подрезами-локализаторами Гарца, образца 1942 года. А в начале войны вот что было:
"Еще в процессе захвата и тайной перевозки танка Pz.III осенью 1939 года по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню."


И это цементованная броня толщиной "всего лишь" 30 мм. В июне 1941 у немцев на многих танках лобовая и 50, и 60 мм была. Вот и повоюй против них такими пушками и такими снарядами...
STAS152005
Можно долго рассуждать о ТТХ в вакууме...
Но! ТТХ задается под конкретную тактику действий войск. Обсуждение в отрыве от этого это ни чем кроме бла-бла-бла не является...

В промежутке между войнами танковые войска очень быстро развивались.И как у любого нового вида войск тактика его применения тоже постоянно развивалась.Но многое было далеко не ясно и понятно по эффективному боевому применению танков.
На 22 июня 41 го у нас и у немцев при одинаковом понимании того что танки надо применять массово. Были различные концепции..технологии такого массового применения.
Наши считали что лавина танков просто сметет на своем пути любого противника, а пехоте останется только собирать пленных или до давливать небольшие очаги сопротивления уже деморализованного противника. Такая тактика прощала и слабую подготовку войск и не требовала четкого взаимодействия между пехотой и танкистами на поле боя....Под эту тактику выстраивался состав мехкорпусов. Впереди идут КВ и Т-34 взламывая и разрушая систему обороны противника, а за ними уже на взломанную оборону обрушиваются остальные танки. Им особо бои не вести им добивать противника будет ОСНОВНОЙ задачей!

У немцев танки в мехкорпусах напротив не являлись основной ударной силой. Основной задачей немецких танкистов являлась огневая поддержка пехоты на поле боя! Т.е. танки не сами по себе как у нас. А во взаимодействии с пехотой....

Плюс пехотные части насыщенные ПТО и специально подготовленные к противодействию танковым атакам.

В итого летом 41-го эти две концепции схлеснулись...
И оказалось что танковые армады без поддержки пехоты против противника насытившего свои боевые порядки средствами борьбы. Не эффективны и несут массовые потери при выполнении боевой задачи.
А зачастую и не могут ее выполнить...
Плюс тех.неисправности техники. Плюс еще ряд других факторов и...
Получили то что получили. Мех.корпуса РККА очень быстро "растаяли" в боевых действиях лета... Pardon

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

А вот еще интересный момент:
Цитата:

Роль и место механизированных соединений в прорыве обороны противника были предметом ожесточенных споров военных теоретиков и практиков по обе стороны фронта. Советская военная школа считала целесообразным ввод танковых дивизий (корпусов) в прорыв, который пробивает в построении противника пехота. Главным аргументом в пользу такого использования мехсоединений было сохранение их ударной силы для дальнейших действий в глубине обороны противника. Однако среди советских военачальников было немало тех, кто считал целесообразным вводить танки в бой за вторую полосу обороны. К таковым относился, например, И.С. Конев. Он часто вводил вверенные ему танковые армии не в чистый прорыв, а в бой. Конев считал, что, во-первых, так оборона противника будет прорвана быстрее, а во-вторых, наступающему будет легче отражать танковые контратаки. Тема обсуждалась на декабрьском 1940 г. совещании командного состава РККА, однако единого мнения выработано не было. В ходе войны имели место оба варианта использования танковых армий и танковых (механизированных) корпусов.

Немецкая танковая школа исповедовала принцип ввода танков в бой уже за первую линию обороны. Именно такую стратегию исповедовали командиры группы армий «Центр». Танковые дивизии 2-й и 3-й танковых групп утром 22 июня имели собственную полосу наступления, они стояли в первом эшелоне плечом к плечу с пехотными соединениями. Вместе с тем имели место прецеденты, когда первоначальный прорыв осуществляла пехота. Это имело место 22 июня в соседней 1-й танковой группе Э. фон Клейста. Форсирование Буга и захват плацдарма в полосах III и XXXXVIII моторизованных корпусов проводили пехотные дивизии, и только в середине дня в бой вступали танковые дивизии.

Гудериан объяснял свою приверженность к вводу в бой, а не в прорыв, следующим образом: «Генералы, не имевшие отношения к танковым войскам, придерживались мнения, что первый удар следует нанести пехотными дивизиями, проведя предварительно сильную артиллерийскую подготовку, а танки ввести в бой лишь после того, как вклинение достигнет известной глубины и наметится возможность прорыва. Напротив, генералы танкисты придавали большое значение использованию танков с самого начала в первом эшелоне, потому что именно в этом роде войск они видели ударную силу наступления. Они считали, что танки могут быстро осуществить глубокое вклинение, а затем немедленно развить первоначальный успех, используя свою скорость. Генералы сами видели результаты использования танков во втором эшелоне во Франции. В момент успеха дороги были запружены бесконечными, медленно двигающимися гужевыми колоннами пехотных дивизий, которые препятствовали движению танков»[17].

В этом Гудериана поддержал Гот. В своей книге «Танковые операции» он позднее выдвинул точно такие же аргументы, основываясь на том же опыте кампании во Франции: «Конные обозы пехотных дивизий, несмотря на запрет, выезжали на дороги, отведенные для движения механизированных войск. В результате подходящие танковые дивизии именно в момент намечающегося успеха оказывались закрытыми на «своих» же дорогах обозами пехотных соединений»[18].

Надо сказать, что в словах Гудериана и Гота, несомненно, было рациональное зерно. От командования 1-й танковой группы Э. фон Клейста потребовались определенные усилия по проталкиванию танковых дивизий через взламывающий оборону на границе пехотный таран 22 июня 1941 г. Происходило именно то, что предсказывали командующие 2-й и 3-й танковыми группами, — забивание дорог пехотой. При этом у Клейста в первый день наступления вводились всего две танковые дивизии, а у Гудериана и Гота предусматривалось одновременное наступление куда большего количества дивизий.

Гот, кроме того, выдвигал еще один аргумент против ввода его группы в прорыв. Он писал: «У 3-й танковой группы условия наступления были таковы, что пехотные дивизии ни при каких обстоятельствах не смогли бы преодолеть расстояние до переправ за один день, а это дало бы противнику время подготовить оборону за Неманом». Проще говоря, он считал, что танки из первого эшелона быстрее добегут до Немана, если не до взрыва мостов, то до организации обороны по рубежу этой реки.

Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Впереди идут КВ и Т-34 взламывая и разрушая систему обороны противника, а за ними уже на взломанную оборону обрушиваются остальные танки.

Ну, это не от хорошей жизни. В перспективе в корпусах должны быть только Т-34 и КВ. На Т-26 и БТ и запчасти ещё до войны прекратили выпускать.
алексей213
Порыл Википедию по всем четырем немецким танкам от Т-1 до Т-4.
И нарыл что танков у немцев НЕБЫЛО.
Википедия содержит обширный материал с разбивкой по годам и версиям производства моделей.
выше писал что у немцев в момент нападения было порядка трех тысяч танкеток- Т-1 и Т-2 легкая хрень массой около 9 тонн, вооруженая либо спаркой пулеметов либо мелкой 20мм пушкой. В танки их записала наша пропаганда.
Далее несколько сотен *недотанков* Т-3 вес 15 тонн соответствено броня от 20 до 30мм. часть с пушками 37 часть с 50мм.
По советско класификации это соответствует нашим раним танкам .
При том что у немцем Т-3 было 1 тысяча а у нас 20 тысяч.
Ну и Т-4 , его параметры были ближе к нашему Т-34. Но было их у немцев сотни четыре-а может и меньше.
Кто хочет проверить берет карандаш и выписывает производство всех этих моделей и сумирует. И не забываем часть танков *выделить* Ромелю.
В сухом остатке-авантюрист Гитлер напал на до зубов вооруженого Сталина и гнал его вышепомянутыми танкетками до самой Москвы....

Последний раз редактировалось: алексей213 (24 Октября 2018 12:23), всего редактировалось 1 раз
Nekto
алексей213 писал(а):

Порыл Википедию по всем четырем немецким танкам от Т-1 до Т-4.
И нарыл что танков у немцев НЕБЫЛО.
Википедия содержит обширный материал с разбивкой по годам и версиям производства моделей.
выше писал что у немцев в момент нападения было порядка трех тысяч танкеток- Т-1 и Т-2 легкая хрень массой около 9 тонн, вооруженая либо спаркой пулеметов либо мелкой 20мм пушкой. В танки их записала наша пропаганда.
Далее несколько сотен *недотанков* Т-3 вес 15 тонн соответствено броня от 20 до 30мм. часть с пушками 37 часть с 50мм.
По советско класификации это соответствует нашим раним танкам .
При том что у немцем Т-3 было 1 тысяча а у нас 20 тысяч.
Ну и Т-4 , его параметры были ближе к нашему Т-34. Но было их у немцев сотни четыре-а может и меньше.
Кто хочет проверить берет карандаш и выписывает производство всех этих моделей и сумирует. И не забываем часть танков *выделить* Ромелю.
В сухом остатке-авантюрист Гитлер напал на до зубов вооруженого Сталина и гнал его вышепомянутыми танкетками до самой Москвы....

ПиСи-интересно-когда нить победившая страна (Россия) сумеет набраться храбрости и выложить аналогичный расклад по выпуску танков . с моделями, бортовыми номерами и номерами заводов. Ну хотябы к СТОЛЕТИЮ победы?


Да все давным давно выложили, но МД это не интересно. hehe
STAS152005
Al_Dimich
Ну в перспективе да...надо стремиться к этому. К 1945му это сделали. supercool
алексей213
Nekto писал(а):

[
Да все давным давно выложили, но МД это не интересно. hehe



Давно не шарил в тему Т-34-посмотрел-действительно накидали информации.
ОТФИЛЬТРОВАНОЙ. К примеру нет разбивки на то сколько танков выпустили с нуля. а сколько после ремонта-у меня невдалеке старичек живет, жил на урале возле Танкограда. Округ завода стояла масса привезеных на ремонт с фронта танков-все не помещались на охраняемой территории, зачастую с трупами членов экипажа внутри. Они пацанами шарились по ним собирая оружие.
Резанула Песнь по Кошкина-я его биографию с карандашем выписывал-парень с начальным образованием пробился в пилитработники низового уровня-потом бац и поступает в инженергый ВУЗ. В котором у более подготовленых плавятся мозги при расчете всяких эпюр на кручение,допуски-посадки и прочее. Кончает. Два года или год чертежником и возглавляет контрукторское бюро которое под его чутким руководством выдает лучший танк всех времен и народов.Махровая Пропаганда.
STAS152005
алексей213
facepalm ..Какой же БРЕД!
https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
Цитата:

Томас Йенц является ведущим специалистом на Западе по истории бронетанковых войск Третьего Рейха и пользуется только немецкими данными в своих работах.


Цитата:

Однако, это не вся бронетехника Германии сконцентрированная против СССР. В вермахте существовал класс боевых бронированных машин принципиально отсутствующий в РККА - штурмовые орудия и противотанковые орудия на гусеничном шасси.


Цитата:

В сумме же, немецкие войска и войска стран союзников Германии имели около 5600 танков, и танкеток, сосредоточенных против СССР. А, следовательно, многократно воспетое "чудовищное превосходство РККА" над вермахтом и союзниками Германии в бронетехнике, по факту было двукратным.


Бредовые рассуждения о противопоставлении Т-34 и Т-4 оставьте....
Танки против танков не воевали..Основной противник наших танков это ПТО немцев...Как и у немецких танков наше ПТО.
Вот это еще можно сравнить и что-то там говорить...
А если считать что было у Вермахта против наших танковых частей то картинка станет ой какой печальной.
По состоянию на 1 сентября 1939 г. вермахт располагал 11 250 пушками Рак 35/36, к 22 июня 1941 г. это количество возросло до рекордных 15 515 единиц,
Плюс трофеи которые немцы активно пользовали:
Цитата:

В 1939г, в Чехословакии было изготовлено 200 единиц 4,7-см Pak36(t), а в 1940г, - еще 73, после чего было начато производство модификации пушки обр.1936г, - 4,7-см Pak (t) (Kzg.), а для самоходных установок - 4.7-см Pak (t) (Sf.).
К моменту вхождения Австрии в состав Рейха австрийская армия располагала 357 единицами 47-мм противотанковой пушки М.35/36, созданной фирмой «Бохлер» (в ряде документов эта пушка именовалась пехотной). В Германии оно получило название 4.7-см Pak 35/36(о).
Состояла в количестве 330 единиц на вооружении австрийской армии и досталась немцам в результате «Аншлюса». По заказу немецкой армии в 1940 году было выпущено ещё 150 единиц. Поступали на вооружение противотанковых рот полков пехотных дивизий вместо 50-мм орудий.

Всего немцы использовали 823 французские 47-мм противотанковые пушки.


Цитата:

Как уже отмечалось, накануне нападения на Советский Союз подразделения пехотной артиллерии были существенно усилены. Прежде всего, все пехотные дивизии получили тяжелые орудия. Эти системы появились и в моторизованных дивизиях. В каждом из двух полков такой дивизии теперь имелась рота с двумя sIG 33 и шестью leIG 18, кроме того, два leIG 18 было в разведбате. Таким образом, моторизованная дивизия располагала четырьмя 150-мм и 14 75-мм пехотными орудиями. В мотострелковые полки танковых дивизий также ввели роты пехотных орудий, но более слабого состава – два sIG 33 и четыре leIG 18. Однако при этом в батальонах этих полков остались по два легких пехотных орудия, равно как и в дивизионном разведбате. Таким образом, ТД образца 1941 г. располагала четырьмя sIG 33 и 18 leIG 18. Кроме того, шесть ТД (1-я, 2-я, 5-я, 7-я, 9-я и 10-я) располагали отдельными ротами самоходных тяжелых пехотных орудий.



А еще...
Цитата:

В типовом варианте зенитный артполк имел четыре дивизиона – три тяжелых и легкий. В тяжелом дивизионе было две батареи по 4 88-мм и три 20-мм зенитка, а также батарея с 12-ю 20-мм пушками. Легкий дивизион имел две батареи с 12-ю 20-мм зенитками. Третья его батарея была вооружена либо 37-мм зенитками (9 пушек), либо 20-мм счетверенными установками (восемь единиц).

Зенитные части, приданные сухопутным войскам, сохраняли двойное подчинение. Например, 1-й корпус зенитной артиллерии в административном отношении подчинялся командованию 3-го воздушного флота, а в оперативном – сухопутным войскам. Подобное положение вещей могло стать источником потенциальных конфликтов между сухопутным и авиационным командованиями. Однако маршал Кессельринг в своих мемуарах отмечает, что такие конфликты никогда не возникали, поскольку авиаторы охотно «делились» с армейцами зенитными частями. Вероятно, в этом утверждении есть определенная доля предвзятости – ведь Кессельринг принадлежал к командованию люфтваффе. Но подобная система двойного подчинения просуществовала всю войну.

После завершения кампании корпуса зенитной артиллерии были разукрупнены в бригады. Например, на базе частей 1-го корпуса были сформированы 1-я и 2-я бригады зенитной артиллерии. Но при подготовке к операции «Барбаросса» корпуса восстановили. Вновь сформированный 1-й корпус зенитной артиллерии сосредоточили в районе Варшавы, а затем придали 2-й танковой группе, воевавшей в составе группы армий «Центр». В июне 1941 г. корпус располагал лишь двумя полками – 101-м и 104-м, но и для них главной задачей было отнюдь не ПВО, а поражение наземных целей, прежде всего, бронированных. Характерно, что к концу 1941 г. 1-й корпус зенитной артиллерии записал на свой счет 314 сбитых самолетов и [b]целых 3000 уничтоженных танков![/b]


Именно зенитное 88-мм орудие и стало убийцей Т-34 и КВ..летом 1941 года...
алексей213
Убийцей Т-34 и КВ стали не пушки а бардак со снабжение горючим плюс говняность ходовой, которая проектировалась по руководством бывших политруков, без базового образования умудрившихся окончить ВУЗ. Далее за пару лет проделавших карьеру от чертежника до начальника КБ.
Al_Dimich
К началу войны у нас в западных военных округах было 10 000 танков. Германия и её союзники на западных границах СССР сосредоточили для наступления 5000 танков и САУ.

22 июня Вермахт нанёс удары по не отмобилизованной и не развёртнутой армии. Это сразу привело к тому, что на направлениях главных ударов у немцев было многократное численное превосходство перед обороняющимися. Заткнуть эти дыры можно было только танками. Ими в первые дни войны усилили стрелковые дивизии, чтобы они не рассыпались сразу под ударами превосходящих сил противника. На эти задачи пришлось растащить несколько советских мехкорпусов - в том числе, самых мощных и укомплектованных из имеющихся. Соответственно, контрудары пришлось наносить тем, что осталось.

Далеко не все танки, из тех что были в наличии, вступили в бой с противником. Многие в ходе марш-бросков остались стоять вдоль дорог с различными неисправностями. К этому привели как низкая техническая надёжность советских танков, так и дефицит многих запчастей. Зачастую приходилось заниматься канибализацией, снимая годные запчасти и агрегаты с нескольких неисправных машин, чтобы собрать одну исправную.

Наступая, немецкие подвижные соединения перерезали коммуникации обороняющихся. Немецкая авиация наносила удары по колоннам снабжения. Из-за этого многие исправные танки пришлось бросить после исчерпания горючего и боеприпасов. Танки с противопульной бронёй (а таких у нас было подавляющее большинство) легко уничтожались немецкой авиацией. Такая броня поражалась как осколками авиабомб, так и авиапушками.

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (24 Октября 2018 13:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Nekto
Al_Dimich писал(а):

К началу войны у нас в западных военных округах было 10 000 танков. Германия и её союзники на западных границах СССР сосредоточили для наступления 5000 танков и САУ.

22 июня Вермахт нанёс удары по не отмобилизованной и не развёртнутой армии. Это сразу привело к тому, что на направлениях главных ударов у немцев было многократное численное превосходство перед обороняющимися. Заткнуть эти дыры можно было только танками. Ими в первые дни войны усилили стрелковые дивизии, чтобы они не рассыпались сразу под ударами превосходящих сил противника. На эти задачи пришлось растащить несколько советских мехкорпусов - в том числе, самых мощных и укомплектованных из имеющихся. Соответсвенно, контрудары пришлось наносить тем, что осталось.

Далеко не все танки, из тех что были в наличии, вступили в бой с противником. Многие в ходе марш-бросков остались стоять вдоль дорог с различными неисправностями. К этому привели как низкая техническая надёжность советских танков, так и дефицит многих запчастей. Зачастую приходилось заниматься канибализацией, снимая годные запчасти и агрегаты с нескольких неисправных машин, чтобы собрать одну исправную.

Наступая, немецкие подвижные соединения перерезали коммуникации обороняющихся. Немецкая авиация наносК потере ила удары по колоннам снабжения. Это привело к тому, что многие исправные танки пришлось бросить после исчерпания горючего и боеприпасов. Танки с противопульной бронёй (а таких у нас было подавляющее большинство) легко уничтожались немецкой авиацией. Такая броня поражалась как осколками авиабомб, так и авиапушками.


К потере танков летом 41-го привел целый комплекс проблем
https://www.youtube.com/watch?v=WclqH4Mto3I
И конкретно по Т-34
https://www.youtube.com/watch?v=Jcb-PEHbA-s
STAS152005
алексей213 писал(а):

Далее за пару лет проделавших карьеру от чертежника до начальника КБ.


facepalm ..Ну зачем же ВРАТЬ?
В 1929 году по личному требованию Кирова С. М. Михаил Ильич был направлен в Ленинградский политехнический институт, где обучался на кафедре «Автомобили и тракторы». Успешно окончив заведение в 1934 году, Кошкин поступает на работу в танковое конструкторское бюро Ленинградского завода им. С. М. Кирова. Здесь и берет начало история легендарного изобретения советского инженера-конструктора. На этом заводе под руководством Кошкина были созданы танки Т-29 и Т-46-5. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/419816/konstruktor-tanka-t--koshkin-biografiya-semya-nagradyi-prichina-smerti-mihail-ilich-koshkin
В Харьков Михаил Ильич Кошкин был направлен в 1936 г., он занял должность начальника КБ завода №183. Первым достижением нашего героя стала модернизация танка БТ-7, которая заключалась в установке двигателя В-2. Так появился первый в мире дизельный танк. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/419816/konstruktor-tanka-t--koshkin-biografiya-semya-nagradyi-prichina-smerti-mihail-ilich-koshkin
Т-34 создавался в 39-40 гг...К этому времени Кошкин уже был далеко не нулевой инженер....
Al_Dimich
Nekto

Так я и написал основные проблемы. А то некоторые до сих пор недоумевают - как это мы не смогли победить с таким огромным количеством советских танков - в целых два раза больше, чем у немцев.

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (24 Октября 2018 13:15), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
Nekto писал(а):


К потере танков летом 41-го привел целый комплекс проблем


Да тут надо вот еще что сказать...

По тяжелым танкам.
На 22.06.41 у СССР было всего : 568 ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ :
А у немцев было – 161 тяжелый танк - B-1bis.Пусть трофейный французкий но тем не менее...
По СРЕДНИМ танкам:
На 22.06.1941г. в РККА было всего - 892 средних танка типа Т-34-76.
На тот же период в Вермахте былИ следующие типы средних танков и САУ на их основе:

Pz.Kpfw. III — 1573 штук
Pz.Kpfw. IV — 609 штук
командирских танков на шасси Pz.Kpfw. III — 201 штук
штурмовых орудий StuG III — 447 штук. (кстати, львиная доля немецких танковых асов работала на такой вот машинке)
трофейных французских S 35 "Сомуа" - 297 штук
ИТОГО: 3127 штук.
Цитата:

Из 4100 танков Вермахта и союзников в армии вторжения было:

- Средних танков и САУ - 1667 ШТУК, или 41% от общего числа.

Из 8000 боеготовых танков РККА в приграничных округах было:

- Тяжелых и средних танков – 1460 ШТУК, или 18% от 8000 общего числа боеготовых танков.



Как видим количественное превосходство в танках у РККА было за счет легких танков с противопульным бронированием. С которыми легко справлялась ПТО Вермахта с его основным 37-мм орудием...
Al_Dimich
STAS152005

Ну, в данном случае он во-многом прав. В приграничном сражении от исчерпания горючего и неисправностей, застревания на бездорожье потеряно советских танков новых типов едва ли не столько же, сколько в бою с противником. Действительно, технические решения при проектировании трансмиссии и ходовой Т-34 и КВ оставляли желать много лучшего. И эту проблему потом довольно долго исправляли Pardon

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

STAS152005 писал(а):

Именно зенитное 88-мм орудие и стало убийцей Т-34 и КВ..летом 1941 года...

Ещё новейшие ПАК-38 неплохо поработали. А их на тот момент было, пожалуй, больше, чем зениток. КВ пробивался ими в лоб без особых проблем.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 36
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы