Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Гайцы совсем ох@ели!!! Нужен совет
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Гайцы совсем ох@ели!!! Нужен совет вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей 22



На форуме 11 лет
Сообщения: 12678
Откуда: Казань
Авто: ВАЗ 21093i
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 03:58
Ответить с цитатой

С другом ехали по Милениуму там ограничение 40. Ехали 130. Ближе к концу моста, я напомнил ему про ментов (они там часто стоят) Он немного сбросил скорость. Потом я заметил кучу машин стоящих у обочины. Тормози - сказал я. Там небольшой поворот и из-за поворота мы выехали уже с нормальной скоростью. В итоге мент нас остановил и сказал, что мы ехали 85км/ч. Кстати, перед нами ехала 9-ка, а он ее не остановил, х.з. почему. Друг сказал, что это не его скорость и что мы ехали 40км/ч. Они написали протокол в котором друг потом написал, что ехали 40 км/ч и впереди была машина. Мент сказал чтобы друган дал ему документы. У него было все кроме доверенности (отдал в страховую компанию - авария была) Тогда мент вызвал эвакуатор. Мы аж офигели. Машина оформлена на маму его, он ей позвонил, она приехала (хорошо что не далеко) Но никакого толку от этого не было.
В итоге машину забрали на штрафстоянку.

Вопросы:
1. Имеют ли гайцы право забирать машину на штрафстоянку если отсутствует доверенность, но все остальные документы были и все нормально? Тем более владелец (мама) приехала.
2. Как они могут доказать что именно наша машина двигалась со скорость 85км/ч, а не другая? Камеры у них нет.

Надо знать свои права, меньше проблем будет.

_________________
ВАЗ 21093i 2001г. 67361км+30200км. Европанель. Январь 5.1.1. Comfort X15
Вернуться к началу
Сергей 22 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Флойд



На форуме 10 лет
Сообщения: 248
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ-1117, Калина
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 05:22
Ответить с цитатой

1. Нет доверенности - считай, что нет права управлять машиной. Может ты её угнал с документами. Но раз приехал владелец... не знаю какой смысл забирать машину... имхо это они перегнули, тут с ними пободаться можно, хотя первые 3 часа стоянки бесплатные, проще забрать сразу и до кучи телегу накатать начальнику подразделения, в 2 экземплярах, они обязаны давать ход таким бумагам с сообщением о результате
2. Как доказать? А никак...хотя тоже можно попробовать путем телеги начальнику. Смотря как 9-ка шла... в принципе, радар не может выцепить одну машину из двух, если они рядом идут. Но это всё условно очень. Да и врядли вы 40 ехали )) Штраф 100-300 рублей за такое превышение. Суд не грозит.
Вернуться к началу
Флойд сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artecom



На форуме 11 лет
Сообщения: 2718
Откуда: Новокузнецк Кемеровская обл.
Авто: временно, пешеход
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 05:40
Ответить с цитатой

Флойд писал(а):
1. Нет доверенности - считай, что нет права управлять машиной. Может ты её угнал с документами. Но раз приехал владелец... не знаю какой смысл забирать машину...


Ровно так мне и объяснили забирая машину на штрафняк (та машина была оформлена на отца), только ситуация была глупее доверенность была просрочена на 2 дня! вот такие пироги
Вернуться к началу
Artecom сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Semёn



На форуме 11 лет
Сообщения: 214
Откуда: Нижневартовск
Авто: ВАЗ-21093
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 06:16
Ответить с цитатой

Сергей 22 писал(а):

Вопросы:
1. Имеют ли гайцы право забирать машину на штрафстоянку если отсутствует доверенность, но все остальные документы были и все нормально? Тем более владелец (мама) приехала.
2. Как они могут доказать что именно наша машина двигалась со скорость 85км/ч, а не другая? Камеры у них нет.


1. Если приехал хозяин машины, то нет права забарать тачку, пусть его мама пишет телегу, что ее тачку не законно угнали на штрафстоянку.
2. При разборе административного правонарушения в ГИБДД пусть твой друг попросить предоставить акт поверки радара (как правило его нет) и проверить там срок поверки, и серийный номер радара.

_________________
Все мы равны перед богом!!!
Вернуться к началу
Semёn сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andre2115



На форуме 13 лет
Сообщения: 3771
Откуда: Нижний Тагил
Авто: Ваз 21063 1984; Kia Cerato 2007 1.6MT; Kia Ceed 2008 1.6AT
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 07:28
Ответить с цитатой

Artecom писал(а):
Флойд писал(а):
1. Нет доверенности - считай, что нет права управлять машиной. Может ты её угнал с документами. Но раз приехал владелец... не знаю какой смысл забирать машину...


Ровно так мне и объяснили забирая машину на штрафняк (та машина была оформлена на отца), только ситуация была глупее доверенность была просрочена на 2 дня! вот такие пироги

А у тебя доверенность какая? обычный бланк за 3р? на какой срок такая пишется? а то я езжу на двух авто и обе записаны на отца. меня парит каждый год малевать маленькие буковки в эти узенькие строчечки. Кто-то как-то ляпнул мне, что она только на год - я так и писал. В этом году написал уже на три.
зы у гайцев как-то не спрашивал, ну их ...
По теме: раньше ездил на мотоцикле. Ехали из сада парой: я на байке, сзади батя на машине. Меня менты тормозят, смотрят документы, байк записан на отца, они: "где доверенность?", я: "нету". они: "ты прилип, парень", я: "а вон, хозяин идет" (батя подъехал, вышел, показал документы) они: "все в порядке, до свидания".
У Сергея22 в принципе аналогичная ситуация, и забирать машину, владелец которой появился, на стоянку только из-за того, что на ней превысили скорость (тоже еще надо это доказать) - бред сивой кобылы!
Вернуться к началу
Andre2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artecom



На форуме 11 лет
Сообщения: 2718
Откуда: Новокузнецк Кемеровская обл.
Авто: временно, пешеход
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 07:40
Ответить с цитатой

Andre2115 писал(а):

А у тебя доверенность какая? обычный бланк за 3р? на какой срок такая пишется? а то я езжу на двух авто и обе записаны на отца. меня парит каждый год малевать маленькие буковки в эти узенькие строчечки. Кто-то как-то ляпнул мне, что она только на год - я так и писал. В этом году написал уже на три.


ага за 3р Smile что-то мне вспоминается, что изменили закон рукописной доверенности с 3х лет до года (было это где-то год назад) поэтому и писАл на один год, так спокойней у гайцев помойму тоже любопытствовал, но к сожалению тоже запамятовал, да и в нашей стране все так быстро меняется Smile , вобщем заполняю доверенность на 1 год и не парюсь, только щас слежу внимательнее Smile
Вернуться к началу
Artecom сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ФФ115



На форуме 10 лет
Сообщения: 641
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 07:52
Ответить с цитатой

Сергей 22 писал(а):
. Как они могут доказать что именно наша машина двигалась со скорость 85км/ч, а не другая? Камеры у них нет.

Можно попросить показать время прошедшее с момента измерения на радаре, может быть и помогло бы.
Вернуться к началу
ФФ115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michail_09



На форуме 12 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Самара
Авто: ЛАДА 11173 2008г.
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 08:29
Ответить с цитатой

Забирать машину при наличии хозяина права не имели.
За управление без доверенности должен быть составлен протокол. Штраф - тысячи полторы. Здесь не отвертеться, если гайцы все правильно оформили.
По поводу превышения скорости, если в объяснениях указано несогласие с описанием ситуации + свидетель, то в гаишне можно пободаться. По крайней мере у меня это легко получилось - закрыли дело за отсутствием состава нарушения.
В протоколе должны быть указаны тип радара, ? радара и ? свидетельства (протокола) поверки со сроком его действия.
Вернуться к началу
Michail_09 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Obsserver



На форуме 10 лет
Сообщения: 408
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 08:35
Ответить с цитатой

Сергей 22 писал(а):
С другом ехали по Милениуму там ограничение 40. Ехали 130.

Просто любопытно. Вот гайцы - они-то конечно, ох:?ли. Но превысить разрешенную скорость в три (!) раза, на 90 км/ч - а после этого рассуждать о произволе властей - наша народная черта.
Вернуться к началу
Obsserver сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BalamutRif



На форуме 10 лет
Сообщения: 54
Откуда: Белгород
Авто: ваз 21099i
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 08:57
Ответить с цитатой

Показания радара не являються неоспоримым доказательством
Если мент один был то это ваще хрень у него даже свидетелей нет
в объясненни вы вписали тебя как свидетеля того что друг ехал 40 км? И как сказано выше у них всегда надо требовать акт поверки
именно поверки а не проверки у них его обычно нет а если и есть то на стационарных постах А по поводу того что тачку на штрафстоянку поставили то у водилы есть три часа чтобы решить проблемы с документами и двигать дальше. Не знаю как везде а у нас менты предпочитают до суда не доводить т.к. ходют они туда в свое личное время и если суд вынесет решение в пользу водилы их тоже по голове не гладят. Если меня останавливают и я правда виноват все равно пытаюсь трахать им мозги до последнегои очень часто помогает
за прошлый год вот всего один штраф заплатил.
Вернуться к началу
BalamutRif сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark_Angel
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 2253
Откуда: Масква
Авто: Скандинавские авиалинии
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 09:54
Ответить с цитатой

Artecom писал(а):
что-то мне вспоминается, что изменили закон рукописной доверенности с 3х лет до года (было это где-то год назад) поэтому и писАл на один год, так спокойней у гайцев помойму тоже любопытствовал, но к сожалению тоже запамятовал, да и в нашей стране все так быстро меняется , вобщем заполняю доверенность на 1 год и не парюсь, только щас слежу внимательнее


Ст. 186 ГК открываем, читаем. До 3 лет. Если не указан срок действий, то доверенность действительна 1 год.
Советую всем сходить на [url]consultant.ru[/url] и заказать нормативную документацию. Будете знать что к чему и где написано.
Это как на экзамене у хорошего препода. Если он видит, что ты разбираешься в вопросе, но забыл какую-нибудь мелочь, он дает тебе учебник и говорит: "Найди". Если читал, значит сразу найдешь.
Мне нравится шокировать гайцев знанием законодательства. Они, смотрят документы, открывают рот, а я "статья х часть у от n до m рублей". Выписывают по-минимуму.
Вернуться к началу
Dark_Angel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark_Angel
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 2253
Откуда: Масква
Авто: Скандинавские авиалинии
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 09:56
Ответить с цитатой

Michail_09 писал(а):
За управление без доверенности должен быть составлен протокол. Штраф - тысячи полторы. Здесь не отвертеться, если гайцы все правильно оформили.


Предупреждение или 50 рублей.
Вернуться к началу
Dark_Angel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mtfc



На форуме 10 лет
Сообщения: 827
Откуда: мрм-спб-мск-спб...
Авто: (Ваз 21140i) ---ФОРД МОНДЕО 2, 2л. 130л.с
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 09:59
Ответить с цитатой

OBSserver писал(а):
Сергей 22 писал(а):
С другом ехали по Милениуму там ограничение 40. Ехали 130.

Просто любопытно. Вот гайцы - они-то конечно, ох:?ли. Но превысить разрешенную скорость в три (!) раза, на 90 км/ч - а после этого рассуждать о произволе властей - наша народная черта.



Абсолютно согласен. Все и практически везде превышают , но в 3 раза!!!! Confused и после этого еще в претензиях быть???? Я в шоке....
Вернуться к началу
mtfc сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AleJar



На форуме 11 лет
Сообщения: 704
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 10:34
Ответить с цитатой

Цитата:
всегда надо требовать акт поверки


Вумные все стали... Для начала узнайте что надо требовать и надо ли.

Цитата:
Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо или выдается "Свидетельство о поверке".
(в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

Но для начала нужен документ подтверждающий, что это СИ, типа:

Цитата:
Сертификат Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии об утверждении типа средств измерений RU.С.28.022.A ? 21282 на измеритель скорости движения "ИСКРА-1". Зарегистрирован в Государственном Реестре средств измерений под ?16561-05 и допущен к применению на всей территории РФ.

Потому как бывают другие документы, например, "Письмо Госстандарта от... ?.. " о том что данное устройство СИ не является и поверки не требует.
Вернуться к началу
AleJar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шама



На форуме 10 лет
Сообщения: 116
Откуда: Менеджер
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 10:45
Ответить с цитатой

Абсолютно согласен. Все и практически везде превышают , но в 3 раза!!!! Confused и после этого еще в претензиях быть???? Я в шоке....[/quote]

У меня друг под 40 ехал 160 (по городу). Мент тормознул, сказал: Вы превысили... бла-бла-бла. Короче в 500рублей все встало. Но мент был шокирован от такой скорости.

А по поводу топика, в суд надо подавать. Свидетели есть (ты + мать друга).
Вернуться к началу
Шама сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СБИ



На форуме 10 лет
Сообщения: 341
Откуда: C-Пб
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 10:48
Ответить с цитатой

Darkangel писал(а):
Michail_09 писал(а):
За управление без доверенности должен быть составлен протокол. Штраф - тысячи полторы. Здесь не отвертеться, если гайцы все правильно оформили.


Предупреждение или 50 рублей.

+1

mtfc писал(а):
OBSserver писал(а):
Сергей 22 писал(а):
С другом ехали по Милениуму там ограничение 40. Ехали 130.
Просто любопытно. Вот гайцы - они-то конечно, ох:?ли. Но превысить разрешенную скорость в три (!) раза, на 90 км/ч - а после этого рассуждать о произволе властей - наша народная черта.
Абсолютно согласен. Все и практически везде превышают , но в 3 раза!!!! и после этого еще в претензиях быть???? Я в шоке....

+1
Вернуться к началу
СБИ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zilog



На форуме 11 лет
Сообщения: 73
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 10:48
Ответить с цитатой

А был ли мальчик? А гайцы ли охренели?

Судя по всему, друг твой не любитель соблюдать правила. Да и в аварии успел застветиться. Подумай, может это не гайцы охренели? Я лично, в данной ситуации на их стороне - нарушал? нарушал! так отвечай за свои действия. А как гаец так хитро определил твою скорость - это уже ЕГО дело. Гланое, что ОН ПРАВ.

Вот если бы ты 30 ехал, а он заявил все 85, то это конечно другой вопрос...

а так.... пора взрослеть, товарищь. Не хныкать на формуе, не жаловаться на гайцов, а отвечать за свои действия - есть за что.
Вернуться к началу
Zilog сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СБИ



На форуме 10 лет
Сообщения: 341
Откуда: C-Пб
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 10:59
Ответить с цитатой

Шамиль Тимершин писал(а):
У меня друг под 40 ехал 160 (по городу). Мент тормознул, сказал: Вы превысили... бла-бла-бла. Короче в 500рублей все встало. Но мент был шокирован от такой скорости.

За это надо сажать и прав лишать пожизнено а не 500 р. ..

Последний раз редактировалось: СБИ (22 Июня 2006 12:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
СБИ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michail_09



На форуме 12 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Самара
Авто: ЛАДА 11173 2008г.
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 12:00
Ответить с цитатой

Darkangel писал(а):
Michail_09 писал(а):
За управление без доверенности должен быть составлен протокол. Штраф - тысячи полторы. Здесь не отвертеться, если гайцы все правильно оформили.


Предупреждение или 50 рублей.

Как все меняется! Бываешь приятно удивлен заглянув на гаишный сайт.
Действительно наказание по статье 12.3 ч.1 полтинник или предупреждение с помещением тс на стоянку до устранения причины задержания.
Вернуться к началу
Michail_09 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mike77



На форуме 12 лет
Сообщения: 928
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 15:44
Ответить с цитатой

Сергей 22
Совет тут всего один - обжаловать выходки гайцов вышестоящему руководству. Опосля обжалования, неглядя на результаты, подавать исковое заявление в суд. Ибо нех их баловать!

_________________
Больше скорость - меньше ям - есть работа слесарям
Вернуться к началу
Mike77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 22



На форуме 11 лет
Сообщения: 12678
Откуда: Казань
Авто: ВАЗ 21093i
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 17:25
Ответить с цитатой

Zilog писал(а):
Судя по всему, друг твой не любитель соблюдать правила. Да и в аварии успел застветиться. Подумай, может это не гайцы охренели? Я лично, в данной ситуации на их стороне - нарушал? нарушал! так отвечай за свои действия. А как гаец так хитро определил твою скорость - это уже ЕГО дело. Гланое, что ОН ПРАВ.

Вот если бы ты 30 ехал, а он заявил все 85, то это конечно другой вопрос...

а так.... пора взрослеть, товарищь. Не хныкать на формуе, не жаловаться на гайцов, а отвечать за свои действия - есть за что.


Если бы он был с видеокамерой, на которой было видно что мы гнали, то другой вопрос.
А авария была не по его вине. Он стоял на светофоре, а в него 99-тая влетела Sad

Со штрафстоянки машину он забрал. Теперь судится будем.
Всем спасибо.

P.S. если бы вы видели этот мост, то ничего бы не говорили про превышение. Там вообще глупо ехать 40км/ч, тем более ночью, когда машин почти нет.

_________________
ВАЗ 21093i 2001г. 67361км+30200км. Европанель. Январь 5.1.1. Comfort X15
Вернуться к началу
Сергей 22 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Levski



На форуме 11 лет
Сообщения: 1912
Откуда: Москва, ЮВАО
Авто: Skoda Octavia 1,8 Turbo WTS 2007
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 18:07
Ответить с цитатой

Сергей 22 писал(а):
P.S. если бы вы видели этот мост, то ничего бы не говорили про превышение. Там вообще глупо ехать 40км/ч, тем более ночью, когда машин почти нет.

ну и что? в зеленограде почти такой же (судя по описаниям) мост есть... крюковская эстакада называется... там тоже знак 40 висит - первый раз ехал - соблюдал... и недоумевал, почему все кладут на этот знак... теперь тоже кладу, но больше 80 не езжу там... там есть пара западляных мест - если быстро ехать можно и не успеть перестроиться.
мое мнение такое - если не знаешь дороги - то лучше соблюдать... на второй-третий раз потом уже можно будет прикататься....

_________________
как устанавливать андроид (видео)
Вернуться к началу
Levski сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Stas_N



На форуме 10 лет
Сообщения: 155
Откуда: Украина, Одесса
Авто: ВАЗ-21099(карб) AD5+ 1999 г.в. НП
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 18:32
Ответить с цитатой

А у нас недалеко от моего дома тоже похожий мост есть, всего шесть полос, по три в каждую сторону, стоит знак ограничение скорости 50 км, но все там гоняют под сотню, даже длинномерные фуры, наверное потому-то там каждую неделю аварии случаются, а один раз 31-ая волга вообще с моста вылетела... Сейчас периодически ментов начали ставить, чтобы хоть как-то прекратить этот беспредел.
Вернуться к началу
Stas_N сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валера 16RUS



На форуме 10 лет
Сообщения: 640
Откуда: РТ, Казань
Авто: Chery Amulet 1.6
Сообщение Добавлено: 22 Июня 2006 19:21
Ответить с цитатой

На Миллениумедолжен стоять знак 50 или 70. Все равно там никто не ездит 40 ночью 100 - 120....
Хотя он должен быть по одной ветке по 3 полосы в каждую сторону.
А пока деньги разворовали построили только 1 ветку. 1 полоса туда и 2 обратно. ездить страшно. зимой аварии 1-6 раз в сутки, были смертельные случаи...
"Мост смерти" - вот его название. Нужно на кол посадить того архитектора, кто его спроектировал...
На мосту почти нет прямых участком, он создан из извилистых поворотов... Продуваем и промерзаем насквозз... без подогрева и технологических тротуаров, проездом...

еще у нас есть самое короткое в мире метро!
Вернуться к началу
Валера 16RUS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 22



На форуме 11 лет
Сообщения: 12678
Откуда: Казань
Авто: ВАЗ 21093i
Сообщение Добавлено: 23 Июня 2006 00:52
Ответить с цитатой

Валера 16RUS писал(а):
Добавлено: Чт Июн 22, 2006 19:21 Заголовок сообщения:



На Миллениумедолжен стоять знак 50 или 70. Все равно там никто не ездит 40 ночью 100 - 120....
Хотя он должен быть по одной ветке по 3 полосы в каждую сторону.
А пока деньги разворовали построили только 1 ветку. 1 полоса туда и 2 обратно. ездить страшно. зимой аварии 1-6 раз в сутки, были смертельные случаи...
"Мост смерти" - вот его название. Нужно на кол посадить того архитектора, кто его спроектировал...
На мосту почти нет прямых участком, он создан из извилистых поворотов... Продуваем и промерзаем насквозз... без подогрева и технологических тротуаров, проездом...


Идиоты его проектировали. Когда могу, стараюсь понему не ехать, особенно зимой. Лед там постоянно, ветер сильный и попорот на повороте.
А друг по этому мосту по 5-6 раз на дню ездит, привык уже.

_________________
ВАЗ 21093i 2001г. 67361км+30200км. Европанель. Январь 5.1.1. Comfort X15
Вернуться к началу
Сергей 22 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы