Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
спасенья нет

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> спасенья нет вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Larry



На форуме 11 лет
Сообщения: 49
Откуда: МО
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 13:31
Ответить с цитатой

Сегодня у меня на работе одна компания проводила семинар для узкого круга страховых компаний по обеспечению безопасности автотранспорта. Показали 10-минутный ролик о методах взлома наиболее ходовых и часто устанавливаемых изделий - гаранты, бастионы, барракуды, замки на КПП и проч. Я в шоке - Гарант люкс взломан за 6-10 секунд обычным молотком, остальное тоже что-то около этого. Изделия были закреплены в тисках, не в машине, но на методику взлома, исходя из фильма, это не влияет, скорость взлома будет та же. Думаю, спасенье только в железках-самоделках. Так что, честное слово, пора "завязывать" обсуждать на форуме плюсы-минусы тех или иных железяк, это - чистой воды демагогия и ана..зм или абсолютно не заслуженный PR компаний-производителей. Крепитесь...
Вернуться к началу
Larry сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parus



На форуме 11 лет
Сообщения: 3226
Откуда: Украина
Авто: Subaru Legacy 2.0 (4х4, 163 л.с.)
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 13:38
Ответить с цитатой

Да была уже такая тема... Чувак даже ссылку на это видео давал. Тема, по-моему "Как защитить новую машину"...
Вернуться к началу
Parus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron_spb



На форуме 10 лет
Сообщения: 2811
Откуда: Питер
Авто: Лягушкостэпвэй 2014
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 13:42
Ответить с цитатой

Знакомый на работе сделал самодельный девайс на новую двенашку - пластину железную на все 3 педали и замок чуть ли не амбарный )))
+ сигналка
+ гарант....

Как вы думаете что он увидел выйдя через 5 мин из магазина ?

_________________
Вернуться к началу
Dron_spb сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lev_Ig
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 2197
Откуда: МоСкВа, NEW-ПеРеДеЛкИнО
Авто: ВАЗ 2112, 1.6 л, 16 кл., 120 л.с., Снежка
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 13:55
Ответить с цитатой

Dron_spb писал(а):
Как вы думаете что он увидел выйдя через 5 мин из магазина ?


ИМХО, что пустое место, а не свою машинку...

_________________
Вернуться к началу
Lev_Ig сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
999



На форуме 10 лет
Сообщения: 951
Откуда: Москва... 21114
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 13:58
Ответить с цитатой

Larry писал(а):
Сегодня у меня на работе одна компания проводила семинар для узкого круга страховых компаний по обеспечению безопасности автотранспорта. Показали 10-минутный ролик о методах взлома наиболее ходовых и часто устанавливаемых изделий - гаранты, бастионы, барракуды, замки на КПП и проч. Я в шоке - Гарант люкс взломан за 6-10 секунд обычным молотком, остальное тоже что-то около этого. Изделия были закреплены в тисках, не в машине, но на методику взлома, исходя из фильма, это не влияет, скорость взлома будет та же. Думаю, спасенье только в железках-самоделках. Так что, честное слово, пора "завязывать" обсуждать на форуме плюсы-минусы тех или иных железяк, это - чистой воды демагогия и ана..зм или абсолютно не заслуженный PR компаний-производителей. Крепитесь...


Всем давно известно ,что все эти приблуды на машину только уменьшает удобство пользования. спасать не спасут. просто выручат от нахрапщика,который на скорую руку захочет угнать.а так если стоит всю ночь,навесное купленное за сотни долларов остануться вам в подарок вместо вашей машины.
Вернуться к началу
999 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мим
местный


На форуме 13 лет
Сообщения: 4521
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 13:58
Ответить с цитатой

Larry писал(а):
Я в шоке - Гарант люкс взломан за 6-10 секунд обычным молотком

Вроде эту бяку (снятие выбиванием) они уже устранили.

_________________
АВТОВАЗ не комментирую
Вернуться к началу
мим сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
direct



На форуме 11 лет
Сообщения: 667
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 14:03
Ответить с цитатой

Цитата:
Гарант люкс взломан за 6-10 секунд обычным молотком ..... или абсолютно не заслуженный PR компаний-производителей.


Стоит прежде чем тупо верить противоположным пиар-обзорам разобраться в ситуации по существу. Гарант люкс действительно ломается инерционным способом, это уже несколько лет известно и даже описание метода есть на сайте изготовителя. Давным-давно выпущена серия Гарант Блок (Люкс, Стандарт, Оптимал), которая не имеет данного недостатка.
Вернуться к началу
direct сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Larry



На форуме 11 лет
Сообщения: 49
Откуда: МО
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 14:25
Ответить с цитатой

Отвечаю МИМу: молоток в ролике у Гаранта выбивает не штырь, ничего не ломает и не крушит. Удар наносится совсем в другое место, блокирующий язычок (или как его еще обозвать) у штыря на долю секунды от удара вдавливается на пару мм внутрь, и этого хватает, чтобы штырь под своей тяжестью сам выпал из замка. Всего было нанесено 3-4 не самых сильных удара, посчитайте сколько это секунд. Подробнее, извините, не вижу смысла здесь во всеуслышание описывать. Если ФЛИМ что и устранил, то совсем не то, что нужно, это очевидно.

Последний раз редактировалось: Larry (06 Июля 2006 14:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Larry сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мим
местный


На форуме 13 лет
Сообщения: 4521
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 14:27
Ответить с цитатой

Larry писал(а):
Если ФЛИМ что и устранил, то совсем не то, что нужно, это очевидно.

Вообщем-то именно это он и устранял Very Happy

_________________
АВТОВАЗ не комментирую
Вернуться к началу
мим сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мим
местный


На форуме 13 лет
Сообщения: 4521
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 14:42
Ответить с цитатой

Larry
А прочитать про данный способ и предпринятые меры можно здесь http://www.flim.ru/protect_vzlom.asp
Цитата:
Историческая ретроспектива
Не распространяется на замки
иных производителей и марок

"Открытие отмычкой"
Способ был возможен на первых замках 1995-1997 годах, особенно реечных (200 выпущенных замков). Способ наиболее прост и распространен в настоящее время (более 25% угонов автомобилей, оборудованных механическим противоугонным устройством, совершены с применением именного этого способа). Применяется в течение всей многовековой истории замковых изделий. В настоящее время способ еще "срабатывает" на наиболее дешевых образцах замков, как правило, изготовленных в Китае, Малайзии, Индонезии, Вьетнаме и т.д. Доля подобных устройств на рынке России - более 80%.

Очевидная простота способа открытия отмычкой заставила отказаться от реечного замка и послужила основой применения иных механизмов секретов (от разных отечественных производителей). Через 4 года после начала производства замков, т.е. с 2001 года, "ФЛИМ" вообще отказался от отечественных поставщиков ключей и механизмов секретности, выпуская замки двух видов: с личинками "ФЛИМ" и личинками "Abloy", исключающими возможность подбора ключей и сворачивания личинки.

СПОСОБ ИСКЛЮЧЕН


--------------------------------------------------------------------------------

"Отсасывание"
К торцу замка присоединялся шланг и плотно удерживался на поверхности через переходник, обеспечивающий герметичность соединения. Затем создавался кратковременный (0,5-1 секунды) вакуум, для создания которого хватало мышечной силы легких человека крепкого сложения. Под действием вакуума защелка преодолевала силу сопротивления пружины и уходила внутрь корпуса стопора, после чего стопор вынимался из муфты. Способ был выявлен в 1997 году. Способ преподносился журналистами как неразрешимый и "убийственный" для замка.

Для борьбы с ним на поверхности стопора и защелки стали сверлиться отверстия, предназначенные для свободного доступа воздуха по обводному (минуя защелку) пути. В процессе совершенствования изделий в качестве имитации силы легких применялись профессиональные аппараты "Karcher".

СПОСОБ ИСКЛЮЧЕН


--------------------------------------------------------------------------------

"Высверливание муфты с последующим отжатием защелки",
"Высверливание крепежных болтов"
Способы, выявленные в 1998 году. Время на взлом не более 4-5 минут. Для борьбы с этим способом все муфты на замках "Гарант" подлежат обязательной закалке, как верхняя, так и нижняя половина.

СПОСОБ ИСКЛЮЧЕН


--------------------------------------------------------------------------------

"Высверливание стопора с последующим отжатием защелки"
Способ основан на введении в полученное отверстие крючка, которым зацеплялась пружина с защелкой и защелка вводилась внутрь стопора.

Под защелкой в стопоре стал устанавливаться диск из твердой закаленной стали, препятствующая доступу со стороны стопора.

СПОСОБ ИСКЛЮЧЕН


--------------------------------------------------------------------------------

"Дубликат ключей"
Способ, основанный на непорядочности установщиков на СТО. При установке замка с ключа делается дубликат, закрепляемый затем в уговоренное место - чаще всего под передний бампер автомобиля на скотч.

Для борьбы с этим способом рекомендуем пользоваться услугами фирменных или просто хорошо известных СТО. Со своей стороны мы планируем, что все ключи для замков компании "ФЛИМ" поставлять в упаковке, исключающей возможность снятия с ключей копий, как это делается лучшими мировыми производителями, а при установке на место замка "Гарант Блок" использовать металлическую болванку.

СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
так как обеспечивается халатностью автовладельца


--------------------------------------------------------------------------------

"Ослабление крепления болтов на муфтах"
Способ, основанный на доступе злоумышленника к рулевому валу, применяется на мойках, сервисах и т.д. При этом, достаточно имея ключи ослабить крепление муфты. Подготовительную работу выполняет как правило сотрудник мойки или сервиса, а в последующем при угоне установленный на автомобиль "Гарант" свободно проворачивается, не блокируя рулевой вал автомобиля, и автомобиль, угоняется вместе с "Гарантом" Для реализации этого способа достаточно 10 секунд.

Способ применяется и в настоящее время.

СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
так как обеспечивается халатностью автовладельца


--------------------------------------------------------------------------------

"Сворачивание личинки"

Способ, основанный на введении в личинку специального приспособления - "свертыша", превосходящим по показателям прочности и твердости детали личинки. Путем проворота "свертыша" при приложении силы рук, личинка проворачивается, открывая доступ к механизму перемещения защелки. Способ наиболее прост и распространен в настоящее время (более 65% угонов автомобилей, оборудованных механическим противоугонным устройством, совершены именно этим способом). Применяется в течение всей многовековой истории замковых изделий на наиболее дешевых образцах, как правило, изготовленных в Китае, Малайзии, Индонезии, Вьетнаме и т.д. Доля подобных устройств на рынке России - более 80%!


Для борьбы с этим способом ООО "ФЛИМ" отказался от азиатских и отечественных поставщиков недорогих личинок, ключей и механизмов секретности, выпуская замки двух видов: с личинками "ФЛИМ" и личинками "Abloy" исключающими возможность подбора ключей и сворачивания личинки.

СПОСОБ ИСКЛЮЧЕН



--------------------------------------------------------------------------------

"Высверливание личинки"
Способ, основанный на доступе к механизму перемещения защелки путем высверливания в личинке замка отверстия. Применяется при явной неспособности применить способ "Сворачивание личинки". Время вскрытия не более 120 секунд. Выявлен в 1998 году.

Для противодействия этому способу в самой личинке установлена вращающаяся каленая шайба. На моделях "Гарант Люкс" ставится дополнительная шайба и перед личинкой. Защиту наружной поверхности обеспечивает специальный стакан, выполненный из закаленной нержавеющей стали, на новых моделях "Гарант Блок Люкс" защитный диск выполнен из более перспективной стали, а в старых моделях "Гарант Люкс" были установлены дополнительные шарики.

СПОСОБ ИСКЛЮЧЕН


--------------------------------------------------------------------------------

"Выбивание стопора на замке автомобиля Lada 2110"

Способ, основанный на действии 2-го закона Ньютона (Ускорение, приобретаемое телом прямо пропорционально действующей на тело силе, обратно пропорционально массе тела и направлено в сторону действия силы).

Прикладывая определенное вытягивающее усилие на стопор (1), по его части, с обратной стороны которого находится защелка, наносятся сильные удары молотком (2). Защелка под действием импульса преодолевает усилие пружины и перемещается внутрь корпуса стопора на некоторое расстояние, после чего фиксируется силой (1). С каждым последующим ударом она уходит глубже и глубже, пока не освобождает стопор с посадочного места. Конечная фаза операции может занимать не более 35 секунд.

Способ, обсуждаемый с 2001 года, простой на первый взгляд, крайне сложен в применении, не получил распространения, так как основан на ряде допущений:

преступник должен иметь возможность безбоязненно работать с молотком или кувалдой,

время открытия носит случайный характер, как и случайный характер у имеющихся навыков злоумышленника и усилие выдергивания стопора.

Если бы этот способ применялся в реальности, то мы либо специалисты МЧС (это те люди, которые чаще других сталкиваются с необходимостью демонтажа "Гаранта"), открывали замок именно этим способом. Но нет, абсолютно все предлагаемые, в том числе и в Интернет способы "снятия Гаранта за несколько секунд", по факту оказываются ограниченными применением болгарки - достаточно шумного, но эффективного и безальтернативного средства.

Наши рекомендации по исключению возможности применения данного способа к автомобилю Lada 2110 заключаются в следующем:

необходимо ограничить доступ к стопору со стороны защелки - поэтому мы рекомендуем пересмотреть схемы установки замка на Ваших автомобилях, так как удар должен быть направлен строго перпендикулярно оси стопора, необходимо сделать это невозможным.

рекомендуем производить установку муфты в районе расположения шпильки крепления педального узла - это не даст возможности проворота стопора.

Для предотвращения возможности снятия замка указанным способом нами была изменена конструкция защелки и цековки муфты. На них стали выполняться кольцевые канавки с обратным конусом, обеспечивающим надежное зацепление защелки и муфты при попытке выбивания в любую сторону и возвращающими защелку в рабочее положение.

СПОСОБ ИСКЛЮЧЕН


--------------------------------------------------------------------------------

"Выбивание стопора с последующей установкой ограничителя"
Один из вариантов вышеуказанного способа. Ограничителем может быть линейка, нож или иной предмет, ограничивающий ход защелки. Отличается от первого направлением приложения усилия (1) - в обратную сторону, в пределах свободного хода. После перемещения защелки внутрь корпуса стопора в имеющийся зазор между стопором и муфтой устанавливается ограничитель (нож, линейка), фиксирующий защелку на месте, и стопор вынимается из муфты.

Для предотвращения возможности снятия замка указанным способом нами была изменена конструкция защелки и цековки муфты. На них стали выполняться кольцевые канавки с обратным конусом, обеспечивающим надежное зацепление защелки и муфты при попытке выбивания в любую сторону и возвращающими защелку в рабочее положение.

СПОСОБ ИСКЛЮЧЕН


--------------------------------------------------------------------------------

Бампинг, или "инерционный" способ
Данный метод, будучи известным более 30 лет, был публично применен несколько лет назад на одном из открытых конкурсов по вскрытию замков, которые ежегодно проходят в Германии. Его реализация и высокая эффективность стала возможна вследствие достижения пиновыми механизмами секретов определенного, высокого уровня точности. Эффективность данного способа была настолько высока, что сразу после него были отозваны сертификаты соответствия практически у всех производителей цилиндровых пиновых (штифтовых) механизмов секретов и ими в оперативном порядке принимались меры для ликвидации данной возможности.

Мы рекомендуем при принятии решения о выборе механического средства защиты автомобиля основным аргументом в пользу той или иной системы считать стойкость механизма секретов именно к самому элементарному способу вскрытия, относящемуся к манипуляционным - бампингу. Абсолютное большинство производителей используют именно цилиндровые пиновые (штифтовые) механизмы секретов - беззащитные против данного способа, но самые дешевые и по этой причину применяемые практически всеми производителями.

Кстати, это в не меньшей степени относится к замкам на входные двери. Вопреки существующему мнению о высокой квалификации воров - абсолютное большинство замков, открывается именно таким способом дилетантами с минимальной, 10-15 минут на обучение, подготовкой!!!

Все применяемые нами механизмы секретов - дисковые!, и по своей кинематике они не предполагают в принципе использование данного способа вскрытия - именно поэтому, мы и устанавливаем только данный тип механизмов секретов, и правильность данного пути подтверждается ведущими производителями систем безопасности.

Но подходя к вопросу шире, мы рассмотрели возможность использования данного способа в отношении пары - муфта - стопор, ведь они представляют собой значительно увеличенный фрагмент дискового механизма.

Сразу после появления первых публикаций в европейской прессе и в результате общения с представителями наших немецких партнеров (компания С.Ed. Schulte GmbH), нами, в сотрудничестве с ГУ "ЦСА ОПС" МВД России были проведены соответствующие испытания всей нашей продукции. Они показали, что в лабораторных условиях из 100 образцов продукции выпуска 2003 -2004 годов, таким способом было открыто только 3, вероятность открытия ничтожна и способна к повторению только на замках с отклонениями от ТУ (с большой выработкой ресурса и т.д.).

Но совершенствуя свою продукцию, с января 2005 года мы приступили к производству замков, на которых в обязательном порядке были реализованы технические решения исключающие любую возможность применения данного способа , а сам способ был описан на примере наших замков, ранних периодов выпуска, в газете " "Авторевю" ? 1 (326), январь 2005 " и получил в России получил название "Инерционный".

Принцип, реализованный нами на замках семейства "Гарант Блок" (в производстве с января 2005 года) идентичен тому, какой был применен ранее производителями цилиндровых механизмов Германии, Польши и других европейских стран, к своей продукции.

Мы применили выборку в корпусе муфты и обратную проточку к защелке, что не позволяет при применении "бампинга" перемещать защелку в обратном направлении.

Из механизмов секретов, которые мы можем рекомендовать к использованию, можно отметить:

GEGE pExtra,

Anker 3800

Kaba (Penta.Gemini. Qattro S)

M&C Antiklop

Ikon WSW

Abloy

Medeco Biaxial

Evva (MCS. DUAL. DPI (Moduliar). 3KS).

Но проблема в том, что все эти механизмы несколько дороже и производители редко используют их в своих изделиях, перекладывая возможные проблемы на покупателя.

СПОСОБ ИСКЛЮЧЕН


--------------------------------------------------------------------------------

"Отступление от требований инструкций при установке муфты"
Способ, недостойный отдельного упоминания, если бы не количество угонов автомобилей, совершенное при его применении (около 4Confused.

Лишний раз подтверждается мнение, что "умом Россию не понять". Способ основан на стремлении автовладельцев "доработать" замок. Под муфту замка автовладельцы подкладывают изоляционную ленту, ленту фум, скотч, картон, шлифовальную бумагу, пластик и иные материалы, назначение которых вообще тяжело осознать в применении к противоугонным замкам. В результате муфта свободно проворачивается на рулевом валу и препятствия для злоумышленника не представляет.

Способ применяется и в настоящее время.

СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
так как обеспечивается халатностью автовладельца


--------------------------------------------------------------------------------

"Применение электромагнита"
Способ ограничен отсутствием в настоящее время технической возможности изготовления электромагнита, обеспечивающего узконаправленное электромагнитное поле диаметром не более 14-15 мм. Теоретически возможен, но в данном случае электромагнитное поле распространится по всей поверхности металла и даже, обеспечив втягивание защелки, намертво зафиксирует стопор в муфте. В качестве примера желающие могут попробовать снять заготовку со стола шлифовального станка, зафиксированную с помощью электромагнита.

СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
а ограничен существующим уровнем развития технологии


--------------------------------------------------------------------------------

"Применение жидкого азота"
Данный способ ограничен необходимостью применения креостата - сосуда Дюара, причем необходимым и обязательным условием применения данного способа - является обеспечение объемного охлаждения замка. Что представляется нереальным, по крайней мере, в обозримом будущем. Таким способом теоретически возможно снимать любые замки, не только производства "ФЛИМ", но способ существует только в байках людей, якобы регулярно им пользующихся.

СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
а ограничен существующим уровнем развития технологии

_________________
АВТОВАЗ не комментирую
Вернуться к началу
мим сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDYS



На форуме 11 лет
Сообщения: 1735
Откуда: Москва
Авто: hatchmobille
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 16:32
Ответить с цитатой

Захотят "забрать", "заберут" по любому.
Стоит у подъезда две десятки, одна с "Гарантом", другая без, так какую проще взять?
А надежность, ненадежность всех этих систем давно уже известна.
Вернуться к началу
ANDYS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Parus



На форуме 11 лет
Сообщения: 3226
Откуда: Украина
Авто: Subaru Legacy 2.0 (4х4, 163 л.с.)
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2006 16:40
Ответить с цитатой

Вот эта интересная ссылка:

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=94530&start=30
Вернуться к началу
Parus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы