Sherhan писал(а):M.F.
Ну, раз получил - выкладывай 
Про установку барабанов от классики? Это без проблем надеюсь, автор не обидится:
Цитата:... Покупаеш упорный диск (Это фигня на которой крепится торм цилиндр и колодки) не обязательно новый он не изнашивается а тормозной цилиндр остается наш, покупаеш все планки для ручника и тормозные колодки тоже от 06.Вытачиваеш 2шайбы с внутренним диаметром 30 мм - наружный 40мм - и шириной 3мм. Снимаеш заднюю ступицу,и родной упорный диск. К родной супице прикручиваеш упорный диск от 06 двумя верхними болтами и размечаеш отверстия под нижние болты( они немного не совпадают) , просверливаеш отверстия в упорном диске от 06. Ставиш подогнанный диск , ставиш шайбу, ставиш наместо родную ступицу , затягиваеш гайку, тормозной барабан, прокачиваеш торм систему ,регулируеш ручник и методом тыка регулируеш колдун ( увеличить зазор) так как с родным зазором он будет немного перетормаживать. ...
Фото позже выложу!
Что и требовалось доказать. Точку включения регулятора снизил (увеличил зазор => довел тормозную силу до тормоза 2108), лишнюю массу повесил. Так объясни смысл установки работнику отдела тормозных систем.german писал(а):Как же ты все-таки далек от физики процесса, если пишешь такую глупость.
кто бы говорил!
german писал(а):Так почему же на велосипеде установлены такие дохленькие на вид тормоза, а не "супер гига мега"?
То есть ты предлагаешь мне, как ты говоришь, человеку которому стоит почитать там разные, наверно тобой (раз умные) написанные книжки 
, а потом обяснить как устроены тормоза велосипеда ... блин ну вообще бред к сути теме не относящейся! Давай по сути хоть чуть чуть писать!
german писал(а):мы не "доводим тормозную силу до тормоза 2108", тем самым мы сохраняем баланс между передними и задними тормазами.
Баланс чего, не напомнишь? Забыл? Тормозных сил. Очень рекомендую в какой-нибудь умной книге найти кривые соотношения давлений в тормозах (там как правило есть и характеристики различного типа регуляторов), внимательно их изучить, чтобы вести хоть немного предметный разговор.
Какие непонятные (так и вырывается написать подругому, но не буду, так как всегда отношусь с уважением к собеседнику!) у нас специалисты в тормозном отделе ВАЗа работают, как что не по терминологии так всё мы не знаем это не гарантийный случай так что ремонт за ваш счёт. А теперь серьёзно, я думаю прекрасно понятно что я имел ввиду.
german писал(а):Завидуешь, поди?
ага раскусил
german писал(а):Род своей деятельности не озвучишь? А то может ты с TRW или BOSCH'а там и мне надо жадно внимать?
нет, я не с TRW или BOSCH'а
P.S.: давай хоть немного по сути писать, а то всё сводится к взаимному перипиранию и обмусоливанию оговорок, неточных формулировок и прочее. Кстати вопрос по сути, почему тогда в автоспорте уже давно применяют такие тормоза, причём не из-за того что ЗДТ дороги и прочее, мне объяснить или как? Только там контуры по класической схеме. Ведь с твоих слов (как специалиста по роду профессии) покрышки не в состоянии реализовать потенциал класических барабанов и восьмых барабанов с лихвой хватает (это логически вытекает из твоих реплик)? И масса неподресоренная вроди возрастает и всё равно до сих пор их применяют! Это они все такие глупые что ли или просто у них ностальгия?german писал(а):Я бы говорил. Вот в чем стратегическая разница, которая вряд ли приведет к какому-нибудь пониманию. Я тебе:"Кривые распределения, характеристика регулятора", а ты мне:"Так делают спортсмены", при этом недвусмысленно намекая на непроходимую тупость инженеров. Расчеты-то они какие-нибудь делают? Возможно, что исходя из них устроит и тормоз 2105, особенно учитывая его стоимость (честно говоря, совсем непонятно почему ваши спортсмены предпочитают тормоз 2105 (совсем не лучший образец) дисковому томозу (в десятки раз более жесткому)). Обращаю внимание, что речь-то в нашем разговоре идет о гражданском автомобиле, а не о спортивном.
Видишь ли дело в чём "Кривые распределения, характеристика регулятора"это всё славно (я даже понимаю о чём ты), но теория и практика разные веши, уж не мне тебе объяснять что есть масса тому примеров. Напомню меня мало интересует разная лабуда про просторы космоса, которые бороздят наши коробли. Знание теории это ты будешь кентам с боша демонстрировать. Намекал я кстати не на тупость, а на то что не стоит всегда думать что только твоё мнение верно, пока так думать будешь, не будет у тебя (как специалиста тормозного отдела) хороших тормозов (как ты можешь чему либо учится если не слушаешь опанента)! ЗДТ ставили и неоднократно, разных фирм производителей, но я думаю сам знаешь все минусы ЗДТ без ABS! Вроде это твой хдеб, так что чего мне его у тебя отбирать. Если настраивал их хоть раз, то вопросов ко мне не должно быть! К экономии никакого значения не имеет, так как когда человек вкладывает N-ное или нет N-ное это мало, лучше M-ное число тысячь (а подчас десятков тысячь) убитых енотов только в движок, то стоимость ЗДТ это сущий пустяк.
german писал(а): Я тебя не устройство просил объяснять, а ответить почему производители ставят разные тормоза (задние в данном случае) на выпускаемую гамму автомобилей, а не один самый мощный тормоз (который возмлжно вписать)?
Ты походу вообще не читаешь чего я пишу, ясно дело производитель экономит не всём, в том числе и на тормазах и ставить самые слабые из разрещённых по нормативам ... это хлеб производителя экономить на всём, так как каждый рубль в каждую машину это милионные затраты в целом! Тут меня учить не надо, тут я сам могу тебя поучить, но не буду!
Какой-то бессмысленный спор ты видёшь, я тебе говорю молоко белое, а ты мне возражаешь мол оно не белое, а коровье ... как говорится коментарии излтшне!
german писал(а):Естественно, а какими им быть на спортивном автомобиле?... Мы все-таки о замене тормоза 2108 на 2105 на автомобиле 2110? Или про спорт?
Мы вообще похоже не очём, я так понял, да?
P.S.: ты наверное удивишся, но почти всё что есть в современном авто взято из спорта, ну это так для общего развития!
german писал(а):Да они и 2108-х не могут. Поэтому и регулятор стоит. Ну написал же человек, что пришлось изменить точку включения его, а то блокируются колеса.
Ну до тебя чёта совсем туго доходит, понятно что регулируют что бы снизить эфективность действия барабанов, ровно до того чтоб покрышки смогли это реализовать. Но мы то говорили про возрастаюшую эффективность когда перегреваются барабаны (!), лтбо при торможеннии со скорости выше 150 км/ч (!), вот тогда больший потенциал барабанов от кламико и реализуется, как до тебя не доходит я уж не знаю
german писал(а):Того же эффекта можно добиться и увеличением точки включения при восьмых барабанах.
Ты меня наверно сейчас ещё про прогресивный вакуумник лечить будешь, да?
german писал(а):Говоря про покрышки, имелось ввиду, что замедление зависит и от них.
Я тебе открою тайну, ещё рависит от очень многих параметров, например от дорожного пократия, от его "вланости", от усилия на педаль и прочее, прочее, прочее ...
german писал(а):лучше купить импорт.
Это мне специалист с ВАЗа говорит, купи мол импортные ржавые чугуняки и писай от счастья кипятком ... нет я уж лучше промолчу.
german писал(а):А то ведь наслушаются советов иные горячие головы и будут барабаны менять при лысых шинах.
Это понятно что тормоза должны быть исправны, покрышки в нормальном состоянии, ходовая тоже и то, что эта переделка не для всёх это тоже понятно! Как и то что нужно отдавать себе отчёт при вмешательстве в авто, особенно в тормозную систему!
P.P.S.: спор совершенно не по существу, так что я позволю себе не продолжать, всё что хотел я уже написал, может кому пригодится, а остальное не важно.
Паулюс писал(а):Всё -надо завязывать.
Это точно пора!
Паулюс писал(а):Как и сказал -спасибо вам за прекрасный конструктор - а вот что мы сним будем дальше делать - не ваше дело Не надо на нас давить со своими штампами.
Не хочу тратить время -да и ваше советую по делу применить =чтоб нам с тормозами не колдовать самостийно. Как и со многими другими вещами.
+1M.F.
M.F. писал(а): но я думаю сам знаешь все минусы ЗДТ без ABS
Я не знаю - расскажи
M.F.
M.F. писал(а): ЗДТ ставили и неоднократно, разных фирм производителей
Расскажи что ЛИЧНО ТЫ ставил и на чем ЛИЧНО ТЫ ездил или пробовал ездитьdd112 писал(а):Я не знаю - расскажи
Поиск реально рулит, уж больно много всего написано, совсем не хочется повторять! Были также темы про трагические последствия (сравнительно не давно лично читал) и прочее! Чего из пустого в порожне переливать!
dd112 писал(а):Расскажи что ЛИЧНО ТЫ ставил и на чем ЛИЧНО ТЫ ездил или пробовал ездить
Я себе лично на свою машину не ставил, речь шла не про мою машину! У меня такое впечатление, что вы все чтобы проверить есть ли электричество пихаете пальци в розетку, а если вам говорят мол лампочка же горит в тестере, вы возражаете, мол если лично ты, свои пальцы в розетку не тыкал, не говори что электричество есть ...
dd112 писал(а):я два с половиной года езжу на ЗДТ Дизайн сервис и не вижу плюсов барабанов кроме цены.
Так можно, как ты обычно пишешь, тебе же возразить, мол ты ведь не ставил барабаны от класике как можешь сравнивать! (понятно что это не очень коррекно, но ты именно так пишешь) А я общался с несколькоми людьми (их мнению я вполне доверяю) у которых стояли и ЗДТ и барабаны от класики (как на гражданских авто так и на спортивных, ЗДТ разных фирм), вот так! Барабаны абсолютно ничем не проигрывают, их настройка менее геморойна (ты кстати проверял на стенде одинаково ли правое и левое задние колёса тормозят, редко у ЗДТ такое бывает), а в критических условиях их поведение куда более предсказуемо.
Паулюс писал(а):есть ньансы.
В них подчас и суть!
P.S.: никого не призываю ставить барабаны, нравятся ЗДТ (типа там выглядит круто и можно разным лохам стигать мол как это круто), ездийти с ними на здоровье! Эта тема не про покрышки и недостатки ЗДТ, не собираюсь я про это здесь писать!
P.P.S.: Просто хотел донести до части владельцев, что есть альтернатива ЗДТ, ни чем кроме внешнего вида и пантовости не уступающая ЗДТ!
P.P.P.S.: всё меньше и меньше по сути, точнее уже пара страниц не по сути, так что я думаю тема исчерпана!M.F.
Поздравляю - ты самый большой теоретег на этом форуме!
Начитавшийся много чего.
На классике я ездил и не надо мне рассказывать про супер барабаны.
На стенде разность усилий на задних колесах была меньше чем на передних и значительно меньше допуска. При этом прошло 1,5 года эксплуатации и тормоза не регулировались специально перед стендом.
Чем настройка барабанов менее гиморойна??????
В общем мне надоел весь этот базар. Считаете что барабаны рулят - ставте их.
M.F. писал(а):, а в критических условиях их поведение куда более предсказуемо.
Вот эта фраза опять убила наповал - обсуждать больше нечего.
Советую заменить передние диски барабанами - вот и счастье насупит
И еще совет - поезди полгода особенно в межсезонье и заедь на тормозной стенд замерить разность усилий на задней оси.