Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Автокаско!

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы -> Автокаско! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrewlawer



На форуме 10 лет
Сообщения: 423
Откуда: Не местные мы - из Йошкар-Олы!
Авто: ВАЗ 21124 2007 снежка
Сообщение Добавлено: 26 Июля 2006 17:47
Ответить с цитатой

Значит сложилась такая ситуевина: была куплена новая машина ВАЗ21101, которая была застрахована по КАСКО! Через несколько дней, при движении по городу автомобиль загорелся и .... сгорел, короче до тла! Страховку выплатили, но вот вопрос к кому будет предъявлен регресс? Причиной возгорания по заключению пожарных стало короткое замыкание. Дополнительное оборудование в автомобиль не устанавливалось, т.е. он (автомобиль) был "голым". Данный вопрос интересует меня по той причине, что друг является директором компании (не официальный дилер), которая продала этот автомобиль!
Вернуться к началу
Andrewlawer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergSerg



На форуме 10 лет
Сообщения: 91
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ-21140
Сообщение Добавлено: 26 Июля 2006 20:26
Ответить с цитатой

если страховая будет проводить свое расследования причин наступления страхового случая и установит виновника (например завод-изготовитель), то к нему и будет приминен регресс со стороны СК. Но думается в привееденном примере врядли получится установить подобный факт, по сему регресса скорей всего не будет.
Страхователю вобщем беспокоиться нечего, если он конечно сам умышленно не устроил КЗ....=)

Серж.
Вернуться к началу
SergSerg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ethanol



На форуме 12 лет
Сообщения: 494
Откуда: Москва, Зеленоград
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2006 17:09
Ответить с цитатой

SergSerg писал(а):
если страховая будет проводить свое расследования причин наступления страхового случая и установит виновника (например завод-изготовитель), то к нему и будет приминен регресс со стороны СК. Но думается в привееденном примере врядли получится установить подобный факт, по сему регресса скорей всего не будет.
Страхователю вобщем беспокоиться нечего, если он конечно сам умышленно не устроил КЗ....=)

Серж.


Не хотел показаться навязчивым, но Вы опять не правы, потому как
:
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.



Так что у салона есть вполне вероятный шанс попасть, потому как однозначно установить причину КЗ, как Вы заметили, малореально.....
Вернуться к началу
Ethanol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergSerg



На форуме 10 лет
Сообщения: 91
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ-21140
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2006 19:36
Ответить с цитатой

Ethanol писал(а):
Не хотел показаться навязчивым....

как раз уже.....=)

Ethanol писал(а):

но Вы опять не правы, потому как......



давайте поаккуратней насчет "опять", так как это можно обернуть и в обратную сторону, считая свою точку зрения исключительно верной...=)
кстате, причиной КЗ может являться непреодолимая сила?...=)
Согласен, я заострил внимание на положение страхователя в своем ответе больше, чем на завода-изготовителя.

Ethanol писал(а):

Так что у салона есть вполне вероятный шанс попасть, потому как однозначно установить причину КЗ, как Вы заметили, малореально.....


а как насчет того, что данная контора-продавец не является официальным дилером ОАО "АВТОВАЗ"?

Серж.
Вернуться к началу
SergSerg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ethanol



На форуме 12 лет
Сообщения: 494
Откуда: Москва, Зеленоград
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2006 20:32
Ответить с цитатой

SergSerg писал(а):
кстате, причиной КЗ может являться непреодолимая сила?...=)


Smile Smile Smile Например?

SergSerg писал(а):
а как насчет того, что данная контора-продавец не является официальным дилером ОАО "АВТОВАЗ"?


Вы видите в этом решение проблемы? Ну-ну....

Автоваз сможет легко отбрехаться и все проблемы будет решать продавец. А то, что бодаться будет не покупатель, а страховая, получившая по договору все права на возмещение - никак не улучшает позиций салона...
Вернуться к началу
Ethanol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergSerg



На форуме 10 лет
Сообщения: 91
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ-21140
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2006 22:00
Ответить с цитатой

Ethanol писал(а):


Автоваз сможет легко отбрехаться и все проблемы будет решать продавец....


отбрехаться от собственной продукции, находящейся на гарантийном обслуживании??...=)) повесив все на неофициального дилера?
А если ф.л. перепродало новехонькую гарантийную тачку другому ф.л. и она у него сгорела - тоже продавец попадет регрессом от СК потерпевшего?..=)

Серж.
Вернуться к началу
SergSerg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ethanol



На форуме 12 лет
Сообщения: 494
Откуда: Москва, Зеленоград
Сообщение Добавлено: 28 Июля 2006 23:14
Ответить с цитатой

SergSerg писал(а):
Ethanol писал(а):


Автоваз сможет легко отбрехаться и все проблемы будет решать продавец....


отбрехаться от собственной продукции, находящейся на гарантийном обслуживании??...=)) повесив все на неофициального дилера?
Серж.


Это неважно. Никому не нужно ничего ни на кого вешать.
Кому предъявлять претензию - выбор покупателя.
Просто претензию предъявят автосалону и АвтоВАЗ будет ни при чем.

Потом автосалон уже сможет судиться со своим поставщиком и т.д. по цепочке, но это во-первых не снимет с салона ответственности по ЗоЗПП, а сроки там очень жесткие, а во-вторых будет проходить уже по нормам ГК, гораздо более лояльным к поставщику.

SergSerg писал(а):

А если ф.л. перепродало новехонькую гарантийную тачку другому ф.л. и она у него сгорела - тоже продавец попадет регрессом от СК потерпевшего?..=)

Нет.
Второе ф.л. будет предъявлять претензии первоначальному продавцу - юрику. Если сможет доказать, что машина покупалась у него.
Вернуться к началу
Ethanol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergSerg



На форуме 10 лет
Сообщения: 91
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ-21140
Сообщение Добавлено: 29 Июля 2006 12:39
Ответить с цитатой

Ethanol писал(а):

....Кому предъявлять претензию - выбор покупателя.


согласен....

Ethanol писал(а):

Просто претензию предъявят автосалону и АвтоВАЗ будет ни при чем.


не согласен со второй частью - производитель всегда по гарантийным случаям "причом"....

Ethanol писал(а):

Потом автосалон уже сможет судиться со своим поставщиком и т.д. по цепочке, но это во-первых не снимет с салона ответственности по ЗоЗПП, а сроки там очень жесткие, а во-вторых будет проходить уже по нормам ГК, гораздо более лояльным к поставщику.


ответственности не снимет перед покупателем - это да (а вданном случае это уже будет СК, выплатившая страховое возмещение покупателю, и намеренная предъявит регресс). Но, думается, СК регресс будет предъявлять АВТОВАЗУ, как изготовителю и несущему ответственность за собственную продукцию в период гарантии, ибо шансов вернуть деньги при таком варианте требования у СК больше, чем тащить всю цепочку.....

SergSerg писал(а):

А если ф.л. перепродало новехонькую гарантийную тачку другому ф.л. и она у него сгорела - тоже продавец попадет регрессом от СК потерпевшего?..=)


Ethanol писал(а):
Нет.
Второе ф.л. будет предъявлять претензии первоначальному продавцу - юрику. Если сможет доказать, что машина покупалась у него.


Каким образом он докажет этот факт, если в ПТС существует "история" собственников?

Серж.
Вернуться к началу
SergSerg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ethanol



На форуме 12 лет
Сообщения: 494
Откуда: Москва, Зеленоград
Сообщение Добавлено: 29 Июля 2006 13:18
Ответить с цитатой

SergSerg писал(а):
не согласен со второй частью - производитель всегда по гарантийным случаям "причом"....


приводите аргументы.
SergSerg писал(а):
Но, думается, СК регресс будет предъявлять АВТОВАЗУ, как изготовителю и несущему ответственность за собственную продукцию в период гарантии, ибо шансов вернуть деньги при таком варианте требования у СК больше, чем тащить всю цепочку.....

Зря думается. Снять денег с небольшого автосалона всегда проще, чем с большого завода. И СК не нужно тащить цепочку.

СК Предъявляет к салону претензию: бла-бла-бла, верните бабки.
у салона есть 10 дней на рассмотрение претензии+20 на проведение экспертизы если посчитают нужным. Если экспертиза не сможет однозначно установить, что это вина покупателя или дефект возник после покупки (а это, ИМХО, малореально), через 30 дней после подачи претензии пора платить или начнут капать пени. Вот и все.

Сыграть можно только на том, что у СК скорее всего нет остатков автомобиля, которые она будет обязана предъявить автосалону для экспертизы.

Вы, похоже, слабо представляете кто несет ответственность по гарантии. Так вот, перед покупателем-физиком ответственность несет ПРОДАВЕЦ, если ему предъявляют претензию.
SergSerg писал(а):
Каким образом он докажет этот факт, если в ПТС существует "история" собственников?

Вы не поняли. Независимо от количества покупателей-физиков текущий собственник может предъявить претензию к первоначальному продавцу, не может только потребовать расторжения договора купли-продажи.
Вернуться к началу
Ethanol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergSerg



На форуме 10 лет
Сообщения: 91
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ-21140
Сообщение Добавлено: 29 Июля 2006 16:03
Ответить с цитатой

Ethanol писал(а):
SergSerg писал(а):
не согласен со второй частью - производитель всегда по гарантийным случаям "причом"....


приводите аргументы."


Некоторые выдержки из Положения о гарантийном обслуживании, которым руководствуются дилеры ВАЗа, заключившие договора с ним на розничную продажу автомобилей:

5.13 Затраты, понесённые ПССС (предприятие сервисно-сбытовой сети) в процессе гарантийного обслуживания (в т.ч. по доставке автомобиля или компенсацию за устранение недостатков третьими лицами) возмещаются заводом в соответствии с договором о гарантийном обслуживании
7.6 Все работы, связанные с выполнением гарантийного ремонта автомобилей, производятся за счет завода-изготовителя автомобилей
8.10 Рассмотрение претензии потребителя с требованием о замене автомобиля или возврат уплаченной за него суммы производится базовыми центрами согласно СТП 37.101.9757 в сроки, установленные Законом ?О защите прав потребителей?


Ethanol писал(а):

Вы, похоже, слабо представляете кто несет ответственность по гарантии. Так вот, перед покупателем-физиком ответственность несет ПРОДАВЕЦ, если ему предъявляют претензию.


Я так понимаю, коль скоро потребитель имеет право предъявлять претензии на выбор либо изготовителю либо продавцу, то ответственность несут оба. Т.е. в случае, когда претензия по гарантии потребителем адресована продавцу, бабло то, конечно, непосредственно выплатит продавец. Хотя в итоге по гарантийному случаю затраты, понесенные дилером на гарантийгый случай, будет нести завод-изготовитель.


Ethanol писал(а):

Вы не поняли. Независимо от количества покупателей-физиков текущий собственник может предъявить претензию к первоначальному продавцу, не может только потребовать расторжения договора купли-продажи.


А если этот юрик сам является потребителем?..=)
А то понял из первого поста, что контора не является ни дистрибьютером, ни прямым дилером ни просто дилером ОАО "АВТОВАЗ".

Серж.
Вернуться к началу
SergSerg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ethanol



На форуме 12 лет
Сообщения: 494
Откуда: Москва, Зеленоград
Сообщение Добавлено: 29 Июля 2006 19:47
Ответить с цитатой

SergSerg писал(а):
Некоторые выдержки из Положения о гарантийном обслуживании, которым руководствуются дилеры ВАЗа, заключившие договора с ним на розничную продажу автомобилей:

5.13 Затраты, понесённые ПССС (предприятие сервисно-сбытовой сети) в процессе гарантийного обслуживания (в т.ч. по доставке автомобиля или компенсацию за устранение недостатков третьими лицами) возмещаются заводом в соответствии с договором о гарантийном обслуживании
7.6 Все работы, связанные с выполнением гарантийного ремонта автомобилей, производятся за счет завода-изготовителя автомобилей
8.10 Рассмотрение претензии потребителя с требованием о замене автомобиля или возврат уплаченной за него суммы производится базовыми центрами согласно СТП 37.101.9757 в сроки, установленные Законом ?О защите прав потребителей?


Забудьте, автосалон не заключал этого соглашения.
К тому же обращение в авторизованный сервис - это обращение к организации, представляющей изготовителя.
SergSerg писал(а):
Я так понимаю, коль скоро потребитель имеет право предъявлять претензии на выбор либо изготовителю либо продавцу, то ответственность несут оба.

Ответственность несет тот, к кому обратились. Дальше его право предъявлять претензии своему поставщику, руководствуясь договором с ним и ГК. Но перечень условий, по которому возможен возврат бабла, бесплатный ремонт и т.д. в ЗоЗПП значительно шире, чем в ГК. Поэтому обычно попадает именно продавец.

Например в нашем случае чтобы вернуть бабло с поставщика доказывать, что дефект заводской придется именно продавцу. То есть если причина и время возниконовения дефекта экспертиза точно не установит, продавец будет обязан вернуть бабло покупателю, но не сможет его стребовать с поставщика.

SergSerg писал(а):
Хотя в итоге по гарантийному случаю затраты, понесенные дилером на гарантийгый случай, будет нести завод-изготовитель.

Потому что у дилера заключен договор с производителем и обращение к дилеру, повторюсь, это обращение к представителю изготовителя.
SergSerg писал(а):
А если этот юрик сам является потребителем?..=)

На юриков действие ЗоЗПП не распространяется.
Вернуться к началу
Ethanol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergSerg



На форуме 10 лет
Сообщения: 91
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ-21140
Сообщение Добавлено: 29 Июля 2006 21:45
Ответить с цитатой

Ethanol писал(а):


Забудьте, автосалон не заключал этого соглашения.
К тому же обращение в авторизованный сервис - это обращение к организации, представляющей изготовителя.


дык о чем и речь. АВТОВАЗ заключает договора на реализацию автомобилей с определенными ю.л. (дилерами), которые в свою очередь несут ответственность по гарантии перед потребителями, коими могут являться не только ф.л., но и ю.л., впоследствии компенсируемые заводом-изготовителем. Если обсуждаемый автосалон является потребителем, разве претензии не должны предъявляться к дилеру либо заводу-изготовителю? Из представленной информации ясно, что контора - неофициальный дилер, т.е. неуполномоченный представитель завода.


Ethanol писал(а):

Например в нашем случае чтобы вернуть бабло с поставщика доказывать, что дефект заводской придется именно продавцу. То есть если причина и время возниконовения дефекта экспертиза точно не установит, продавец будет обязан вернуть бабло покупателю, но не сможет его стребовать с поставщика.


Согласен. Вообще, если продукция автозавода продана именно дилером, то, в соответствии с договором между дилером и заводом, подобные гарантийные случаи согласовываются непосредственно с заводом, хотя и выплачиваются дилером с дальнейшим возмещением затрат дилеру заводом.


SergSerg писал(а):
А если этот юрик сам является потребителем?..=)

Ethanol писал(а):
На юриков действие ЗоЗПП не распространяется.


Но потребителем то юрик может быть. Если так - то разве последний покупатель предъявляет требования по гарантийной тачке, купленной у юрика-потребителя, не к заводу-изготовителю или дилеру?
Вернуться к началу
SergSerg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ethanol



На форуме 12 лет
Сообщения: 494
Откуда: Москва, Зеленоград
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2006 00:17
Ответить с цитатой

SergSerg писал(а):
дык о чем и речь. АВТОВАЗ заключает договора на реализацию автомобилей с определенными ю.л. (дилерами), которые в свою очередь несут ответственность по гарантии перед потребителями, коими могут являться не только ф.л., но и ю.л., впоследствии компенсируемые заводом-изготовителем. Если обсуждаемый автосалон является потребителем, разве претензии не должны предъявляться к дилеру либо заводу-изготовителю? Из представленной информации ясно, что контора - неофициальный дилер, т.е. неуполномоченный представитель завода.


Автосалон не может быть потребителем, только физик. Хоть бы ознакомились с нормативной базой, прежде чем писать...

В случае, если контора - неофициальный дилер, у нее нет договора с заводом и она отвечает за проданный товар как продавец. При этом ухудшить условия гарантии по мравнению с заводской она не может в силу ЗоЗПП и несет всю ответственность самостоятельно. Для того, чтобы не нести эти затраты из своего кармана нормальные организации и заключают договора с заводом.

SergSerg писал(а):
Но потребителем то юрик может быть.

Уже ответил выше.
Вернуться к началу
Ethanol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergSerg



На форуме 10 лет
Сообщения: 91
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ-21140
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2006 10:14
Ответить с цитатой

Ethanol писал(а):


SergSerg писал(а):
Но потребителем то юрик может быть.

Уже ответил выше.



Ю.л., приобретающее ТС для своего пользования не является потребителем? (речь не о ЗоЗПП). Завод изготовитель дает гарантию на свою продукцию независимо от того кто является ее потребителем -ю.л. или ф.л., другое дело, что при предъявления претензий физики будут руководствоваться ЗоЗПП, а юрики - нормами ГК.

Серж.
Вернуться к началу
SergSerg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ethanol



На форуме 12 лет
Сообщения: 494
Откуда: Москва, Зеленоград
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2006 19:13
Ответить с цитатой

SergSerg писал(а):
Ю.л., приобретающее ТС для своего пользования не является потребителем?

Нет.
SergSerg писал(а):
(речь не о ЗоЗПП)

ГК этим термином не оперирует. Только ЗоЗПП, который этот термин и вводит.
SergSerg писал(а):
Завод изготовитель дает гарантию на свою продукцию независимо от того кто является ее потребителем -ю.л. или ф.л.

Думаю, что не так, обычно условия гарантии для коммерческого и личного пользования отличаются. Нужно читать условия.

SergSerg писал(а):
...при предъявления претензий физики будут руководствоваться ЗоЗПП, а юрики - нормами ГК.

Абсолютно верно. Только условия возмещения и пределы ответственности будут ох как отличаться!
Вернуться к началу
Ethanol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы