Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Детонация
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Детонация вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
liv



На форуме 13 лет
Сообщения: 1098
Откуда: Самара
Авто: ВАЗ 21093 карб->инж. Я5.1-61. 2001г.в. 210 тыс.км
Сообщение Добавлено: 11 Сентября 2006 20:23
Ответить с цитатой

Bob Smith, насчет бензонасоса - я подумал, мож он не докачивает, обедненная смесь получается... Я кстати, попробовал немного подсос вынуть - звон уменьшился, но что делать дальше - особо не знаю...
Вернуться к началу
liv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr_san



На форуме 13 лет
Сообщения: 131
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 06:59
Ответить с цитатой

liv писал(а):
Bob Smith, насчет бензонасоса - я подумал, мож он не докачивает, обедненная смесь получается... Я кстати, попробовал немного подсос вынуть - звон уменьшился, но что делать дальше - особо не знаю...


на карбюраторной все дело в трамблере. Там есть пружинки, жесткость которых задает угол опережения зажигания в зависимости от оборотов. По стробоскопу задается только начальный угол опережения ( на ХХ). Если выставили по стробоскопу и есть звон в движении , значит надо смотреть трамблер. Я когда-то сам регулировал, правда на шестерке, но принцип тот же. И добивался того, что и на ХХ был нормальный угол и детонация при ускорении на 4-ой была в норме. Хотя это по уму надо делать на специальном стенде.
Вернуться к началу
Dr_san сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bob Smith



На форуме 14 лет
Сообщения: 248
Откуда: Казань
Авто: Honda Jazz, 2004г.в.
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 13:21
Ответить с цитатой

liv писал(а):
Я кстати, попробовал немного подсос вынуть - звон уменьшился, но что делать дальше - особо не знаю...

Если подсос вытянул и детонация прекратилась - значит IMHO действительно бедная смесь. На своей попробовал, тоже пропадает. Вопрос в том, что детонация скорее всего всегда будет пропадать при вытягивании подсоса или нет? Скажите, кто знает.
Я на своей грешу на подсос воздуха, только не знаю, как его искать и где. Ведь детонация появляется только при 2500 оборотах и под нагрузкой. Причем, если давануть тапку в пол, т.е. для открытия второй камеры, то детонация становится намного меньше или пропадает совсем.

_________________
ВАЗ 21099 карб. 1999г.в. --> Honda Jazz, 2004г.в.
Вернуться к началу
Bob Smith сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
твм



На форуме 13 лет
Сообщения: 769
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 13:28
Ответить с цитатой

на карбе в районе 2500 начинается открытие второй камеры и происходит обеднение смеси иногда даже провальчики бывают.
Лечится нормальным карбюраторщиком или увеличением диаметра жиклера, который для переходных режимов..
Вернуться к началу
твм сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bob Smith



На форуме 14 лет
Сообщения: 248
Откуда: Казань
Авто: Honda Jazz, 2004г.в.
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 13:30
Ответить с цитатой

твм писал(а):
на карбе в районе 2500 начинается открытие второй камеры

Я думал вторая камера открывается попозже, где-то на 3000. Или я не прав?

_________________
ВАЗ 21099 карб. 1999г.в. --> Honda Jazz, 2004г.в.
Вернуться к началу
Bob Smith сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UBER



На форуме 15 лет
Сообщения: 2966
Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО
Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 14:37
Ответить с цитатой

Bob Smith писал(а):
твм писал(а):
на карбе в районе 2500 начинается открытие второй камеры

Я думал вторая камера открывается попозже, где-то на 3000. Или я не прав?


Она открывается в СОЛЕКСЕ при открытии дросселя 1 камеры на две трети. Связь чисто механическая, так что можешь открыть 2 камеру хоть на 1000 оборотах, хоть на 6000.

_________________
http://www.carb.land.ru
Вернуться к началу
UBER сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
UBER



На форуме 15 лет
Сообщения: 2966
Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО
Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 14:42
Ответить с цитатой

Bob Smith писал(а):
liv писал(а):
Я кстати, попробовал немного подсос вынуть - звон уменьшился, но что делать дальше - особо не знаю...

Если подсос вытянул и детонация прекратилась - значит IMHO действительно бедная смесь. На своей попробовал, тоже пропадает. Вопрос в том, что детонация скорее всего всегда будет пропадать при вытягивании подсоса или нет? Скажите, кто знает.
Я на своей грешу на подсос воздуха, только не знаю, как его искать и где. Ведь детонация появляется только при 2500 оборотах и под нагрузкой. Причем, если давануть тапку в пол, т.е. для открытия второй камеры, то детонация становится намного меньше или пропадает совсем.


Точно на 2500 оборотах? Вообще она должна начинаться немного недоходя до 2000 и к 2500 уже должна затихать.

_________________
http://www.carb.land.ru
Вернуться к началу
UBER сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bob Smith



На форуме 14 лет
Сообщения: 248
Откуда: Казань
Авто: Honda Jazz, 2004г.в.
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 17:17
Ответить с цитатой

UBER писал(а):
Точно на 2500 оборотах?

Точно. При чем такая интересная штука. Можно найти такое положение педали газа, что детонация не пропадает. Если отпустить педаль или немного надавить сильнее, то детонация становится тише и может практически прекратиться, если тапку в пол. Зажигание крутил в разные стороны, сейчас стоит позже градусов на 8 (1 риска на трамблере) относительно выставленного по стробоскопу. Если по стробоскопу поставить, то детонация практически не прекращается. Я сначала думал что ремень ГРМ перескочил. Однако метки на маховике и звездочке распредвала совпадают, так что ремень отпадает. Вот такие дела Sad

_________________
ВАЗ 21099 карб. 1999г.в. --> Honda Jazz, 2004г.в.
Вернуться к началу
Bob Smith сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liv



На форуме 13 лет
Сообщения: 1098
Откуда: Самара
Авто: ВАЗ 21093 карб->инж. Я5.1-61. 2001г.в. 210 тыс.км
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 17:42
Ответить с цитатой

Bob Smith, у меня все абсолютно в точности как и у тебя Sad. Еще у меня если на улице воздух более свежий, влажный - детонация меньше. Карбюраторщик не помого мне "толковый"[/b]
Вернуться к началу
liv сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aewq



На форуме 13 лет
Сообщения: 156
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 17:57
Ответить с цитатой

Да про воздух свежий,влажный по-любому. :cool:
Вернуться к началу
aewq сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UBER



На форуме 15 лет
Сообщения: 2966
Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО
Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2006 19:32
Ответить с цитатой

Bob Smith писал(а):
UBER писал(а):
Точно на 2500 оборотах?

Точно. При чем такая интересная штука. Можно найти такое положение педали газа, что детонация не пропадает. Если отпустить педаль или немного надавить сильнее, то детонация становится тише и может практически прекратиться, если тапку в пол. Зажигание крутил в разные стороны, сейчас стоит позже градусов на 8 (1 риска на трамблере) относительно выставленного по стробоскопу. Если по стробоскопу поставить, то детонация практически не прекращается. Я сначала думал что ремень ГРМ перескочил. Однако метки на маховике и звездочке распредвала совпадают, так что ремень отпадает. Вот такие дела Sad


Трамблер шалит. Одна из пружинок слетела в центробежном регуляторе, которая как раз начинает работать на этих оборотах.

_________________
http://www.carb.land.ru
Вернуться к началу
UBER сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
esa



На форуме 13 лет
Сообщения: 702
Откуда: СПб-Мск
Авто: ВАЗ 2115 (продал), KIA PRO_CEED 1.6 M/T EX SportPack (продал), CITROEN C5 Tourer 1.6THP AT6
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 09:08
Ответить с цитатой

вчера весь день просидел сначала у одного диагностиста, потом у другого (в другом сервисе). меняли все:МЗ,ЭБУ,свечи, ДМРВ,ДД,фильтр воздушный, проверяли всякие метки, ремни. я уже не помню....как звенела так и звенит Confused ездили с диагностическим ноутом - видно детонация есть, ЭБУ обрабатывает, но мастер так и не понял че такое. я уж не знаю че делать. по ходу выяснилось термостат заклинило в открытом положение (но думаю не в этом дело). мужики, вот вопрос, не может ли это быть из-за высокой компрессии? (проверял 3 компресометрами, везде 14).
Вернуться к началу
esa сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aewq



На форуме 13 лет
Сообщения: 156
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 10:12
Ответить с цитатой

У меня компрессия такая же.после капиталки.детонация запарила.но причина все равно в карбе-бензине=смеси.зажигание далеко позднее.а как блин разгон 3-газ-4-газ=детонация.по скорости 3-от 30-70.а тепереча на 4 передачу с 3 на 80 км переключаю все ок.нет блин детонации.вот так и ездим 2700-3500 оборотов.
Вернуться к началу
aewq сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
твм



На форуме 13 лет
Сообщения: 769
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 10:16
Ответить с цитатой

esa писал(а):
вот вопрос, не может ли это быть из-за высокой компрессии? (проверял 3 компресометрами, везде 14).

нет, это не степень сжатия.
виноват бензин.
Мк есть? какую температуру показывает? как полумеру можно попробовать уменьшить температуру срабатывания вентилятора.
Вернуться к началу
твм сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esa



На форуме 13 лет
Сообщения: 702
Откуда: СПб-Мск
Авто: ВАЗ 2115 (продал), KIA PRO_CEED 1.6 M/T EX SportPack (продал), CITROEN C5 Tourer 1.6THP AT6
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 10:28
Ответить с цитатой

твм писал(а):
esa писал(а):
вот вопрос, не может ли это быть из-за высокой компрессии? (проверял 3 компресометрами, везде 14).

нет, это не степень сжатия.
виноват бензин.
Мк есть? какую температуру показывает? как полумеру можно попробовать уменьшить температуру срабатывания вентилятора.


стрекот начинается после 91-93 градусов! температура включение уменьшена до 102 градусов.
ну а бензин, заливаю там где и полгорода нашего (на БП).
Вернуться к началу
esa сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
твм



На форуме 13 лет
Сообщения: 769
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 10:32
Ответить с цитатой

попробуй МТК поддержи лужкова.
самое смешное, что один раз это помогло.
Вернуться к началу
твм сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bob Smith



На форуме 14 лет
Сообщения: 248
Откуда: Казань
Авто: Honda Jazz, 2004г.в.
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 10:40
Ответить с цитатой

UBER писал(а):
Трамблер шалит.

Трамблер новый поставил. На старом была такая же беда, поэтому и поменял. Ничего не изменилось. Единственное, что на старом трамблере, если выставить по стробоскопу, то можно было ехать, уменьшал УОЗ на 3 градусаи детонации было намного меньше. На выходных хочу старый трамблер разобрать и посмотреть, что там. А существуют ли ремкомплекты для трамблера?

_________________
ВАЗ 21099 карб. 1999г.в. --> Honda Jazz, 2004г.в.
Вернуться к началу
Bob Smith сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esa



На форуме 13 лет
Сообщения: 702
Откуда: СПб-Мск
Авто: ВАЗ 2115 (продал), KIA PRO_CEED 1.6 M/T EX SportPack (продал), CITROEN C5 Tourer 1.6THP AT6
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 10:59
Ответить с цитатой

твм писал(а):
попробуй МТК поддержи лужкова.
самое смешное, что один раз это помогло.


я с подмосковья....
но я не понимаю как это связано с температурой двигла!
ведь сегодня утром ехал на работу, прогрелся и темп 90. машина замечательно прет!
Вернуться к началу
esa сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
твм



На форуме 13 лет
Сообщения: 769
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 12:31
Ответить с цитатой

21 августа Dam советовал вывести забор воздуха мимо радиатора, попробуй. такая приблуда стоит около 80 руб.
не поможет. попробуй датчик температуры тот, что у термостата.
и поменять параметры прошивки (обогатить смесь при температурах около 100) или саму прошивку.
Вернуться к началу
твм сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esa



На форуме 13 лет
Сообщения: 702
Откуда: СПб-Мск
Авто: ВАЗ 2115 (продал), KIA PRO_CEED 1.6 M/T EX SportPack (продал), CITROEN C5 Tourer 1.6THP AT6
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 13:13
Ответить с цитатой

"вывести забор воздуха мимо радиатора"
это как? вообще ставили новый ДМРВ, но он так болтался,т.е. без воздушного фильтра.расходомер таким образом лежал на крышке фиьтра-стрекочет.
"не поможет. попробуй датчик температуры тот, что у термостата.
"
в смысле поменять?
"поменять параметры прошивки (обогатить смесь при температурах около 100) или саму прошивку"
вот это я конечно в домашних условиях не сделаю Laughing
но,у меня ЭБУ БОШ 1,5,4 кажись, ставили Январь 5,1,1. тож самое.
Вернуться к началу
esa сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
твм



На форуме 13 лет
Сообщения: 769
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 13:50
Ответить с цитатой

с воздушного фильтра снять конус одеть гофру второй конец которой вывести на рамку под капот.
насчет датчика его бы проверить может он завышает показания и от этого смесь переобедняется.
esa писал(а):
ЭБУ БОШ 1,5,4 кажись, ставили Январь 5,1,1. тож самое

это для проверки? но там насколько я знаю колодки разные не все контакты совпадают.
ДМРВ тут похоже не причем.
И вообще тебе надо диагноста хорошего, что бы именно бошем занимался их многие не любят, потому, что не знают. Попробуй дозвониться на Нагатинскую СТОА только на саму, а не рядом там раньше Голубев работал он боши делал на раз.
Вернуться к началу
твм сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UBER



На форуме 15 лет
Сообщения: 2966
Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО
Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 13:52
Ответить с цитатой

Bob Smith писал(а):
UBER писал(а):
Трамблер шалит.

Трамблер новый поставил. На старом была такая же беда, поэтому и поменял. Ничего не изменилось. Единственное, что на старом трамблере, если выставить по стробоскопу, то можно было ехать, уменьшал УОЗ на 3 градусаи детонации было намного меньше. На выходных хочу старый трамблер разобрать и посмотреть, что там. А существуют ли ремкомплекты для трамблера?


Сдается мне что ты где-то недосмотрел.
Ремень снова смотреть надо.

Трамблер нужно было бы по уму проверить на стенде но у вас может и не быть таких стендов. Ремкоплекты для трамблера существуют.

Надо еще коммутатор посмотреть. Его глюки разноообразны и неожиданны.

_________________
http://www.carb.land.ru
Вернуться к началу
UBER сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Паулюс



На форуме 13 лет
Сообщения: 4326
Откуда: Москва
Авто: Я предал ВАЗ....увы теперь всего лишь Туарег NF 3.0 ТDI
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 13:56
Ответить с цитатой

При завышении с ДМРВ -смесь богатит.
Распиновка 154 идентична я511 полностью.
Знать там в 154 нечего -он алгоритмически не отличается от января ничем.
Перешивать вот его муторно -это да.

_________________
http://oktja.ru/
Чип тюнинг ВАЗ, Ford Хёндэ,КИА,9161950991
Вернуться к началу
Паулюс сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esa



На форуме 13 лет
Сообщения: 702
Откуда: СПб-Мск
Авто: ВАЗ 2115 (продал), KIA PRO_CEED 1.6 M/T EX SportPack (продал), CITROEN C5 Tourer 1.6THP AT6
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 13:57
Ответить с цитатой

твм
спасибо. диагностисты толковые были (не я говорю!).
" воздушного фильтра снять конус одеть гофру второй конец которой вывести на рамку под капот."
я это можно сказать и делал, только ез фильтра вообще.
колодки одинаковые! и, судя по на чип-тюнеру, они должны быть одинаковые! а еслиб разные - машина наверное вообще бы не работала!
я хоть и непонимаю в этом ничего, но думаю тут что-то из за температуры, и склоняюсь к неправильному датчику температуры!
Вернуться к началу
esa сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esa



На форуме 13 лет
Сообщения: 702
Откуда: СПб-Мск
Авто: ВАЗ 2115 (продал), KIA PRO_CEED 1.6 M/T EX SportPack (продал), CITROEN C5 Tourer 1.6THP AT6
Сообщение Добавлено: 13 Сентября 2006 13:59
Ответить с цитатой

Паулюс
прошивку смотрели, вроде как никто ее не трогал! т.е. не в ней дело.
Вернуться к началу
esa сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы