Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Про пятую опору и дребезг рычага переключения КПП (+)

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Про пятую опору и дребезг рычага переключения КПП (+) вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Svarog



На форуме 12 лет
Сообщения: 696
Откуда: Н.Новгoрод
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 09:58
Ответить с цитатой

Будучи с некоторого времени перманентно озабочен дребезгом рычага КПП на некоторых режимах (как следствие заданного люфта в шарнире привода переключения КПП) стал я думать о том, как сие купировать. И надумал вот что...

Зачем сделали это самое эллипсное отверстие в шарнире понятно - чтобы не выбивало передачи при резких колебаниях двигателя на опорах и чтобы ослабить вибрации рычага КПП, передаваемые от двигателя. Для первого поставили еще реактивную тягу и резиновую опору рычага КПП. Но все это привело к тому, что на некоторых режимах все это хозяйство входит в резонанс и вибрирует само по себе (точнее, его выбрации накачивают вибрации двигателя).

Возникает извечный русский вопрос, точнее вторая его часть - что делать? Решений, строго говоря, много, но все они неоднозначные. Если поставить только безлюфтовый шарнир от Калины, можем наиграть вибрации рычага КПП (только уже не резонансные, а передаваемые от двигателя) и спровоцировать выбивание передач на ухабах. Если поставить короткоходную кулису, строго говоря ничего не изменится в этом плане, может только резонансы сместятся. Если шарнир обмотать резиной то вроде бы резонансы заглушим, но сколько эта резина там продержится? Можно менять пластмассовые вкладыши шарнира рычага КПП, изолировать резиной реактивную тягу от рабочей - все это не решает проблему в общем случае.

Но почему же на новых машинах почти ни у кого нет этого самого дребезга? Есть мнение что дело в более тугих опорах двигателя. Тогда проблему возможно могла бы решить установка дополнительной, пятой опоры между передней балкой и задней частью двигателя в зоне картера сцепления. Теоретически подвеска двигателя при этом становится жестче и мелкие вибрации сильнее станут передавться на кузов, зато большие его колебания могут быть полностью устранены.
Далее уже можно по порядку: поставить безлюфтовый шарнир от Калины и короткоходную кулису (для желающих).
Вернуться к началу
Svarog сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S_K



На форуме 11 лет
Сообщения: 522
Откуда: Киев
Авто: Lada 21011 + Fiat sedichi
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 10:28
Ответить с цитатой

Силовой агрегат закреплен таким образом, чтобы не болтался, как сопля, и на кузов не передавались вибрации. Дополнительная опора ничего не поменяет, где бы ее не посавить.
Я поставил доп опору двигателя (техномастер) и от ее установки ничего в плане дребезга рычага КПП на 3000 оборотов не изменилось.
Проблема эффективно решается (как уже не раз писалось) установкой ОДНОВРЕМЕННО двух девайсов - безлюфтовый карданчик и короткоходная кулиса. Просто и надежно. И передачи не выбивает на ухабах, и переключение передач четкое (как в классике).

_________________
21104 "жемчуг", Я7.2+HRDO уже в прошлом... Sad
Вернуться к началу
S_K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svarog



На форуме 12 лет
Сообщения: 696
Откуда: Н.Новгoрод
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 13:04
Ответить с цитатой

Цитата:
Силовой агрегат закреплен таким образом, чтобы не болтался, как сопля, и на кузов не передавались вибрации.


Не факт. Если посмотреть схему подвески 16-клапанного двигателя, то можно обнаружить, что задняя его часть (там где стоит коробка) держится на одной опоре, а передняя (там где ремень ГРМ) аж на трех. Может в этом и есть сермяжная правда, но может и нет...простая прикидка показывает, что опора около КПП перегружена и вся задняя часть недостаточно жестко закреплена. Дополнительная опора от Техномастера связывает передне-верхнюю часть двигателя с поперечной растяжкой и строго говоря дублирует штатную опору, возможно именно поэтому не было никакого эффекта от ее установки.

Что же безлюфтового шарнира и короткоходной кулисы - ну кто же спорит, наверное поможет. Только вот насчет выбивания передач и усиления передачи вибрации от двигателя на рычаг КПП я несколько сомневаюсь.
Вернуться к началу
Svarog сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S_K



На форуме 11 лет
Сообщения: 522
Откуда: Киев
Авто: Lada 21011 + Fiat sedichi
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 15:19
Ответить с цитатой

Svarog писал(а):
Не факт. Если посмотреть схему подвески 16-клапанного двигателя, то можно обнаружить, что задняя его часть (там где стоит коробка) держится на одной опоре, а передняя (там где ремень ГРМ) аж на трех. Может в этом и есть сермяжная правда, но может и нет...простая прикидка показывает, что опора около КПП перегружена и вся задняя часть недостаточно жестко закреплена. Дополнительная опора от Техномастера связывает передне-верхнюю часть двигателя с поперечной растяжкой и строго говоря дублирует штатную опору, возможно именно поэтому не было никакого эффекта от ее установки.

- Если силовой агрегат имеет возможность продольного перемещения , то доп опора двигателя эту возможность существенно ограничит (или двиг будет болтаться вместе с передней поперечиной Smile ) И еще, мне кажется, мы говорим о РАЗНЫХ опорах... я писал о той доп. опоре, что ставится спереди снизу , возле радиатора (а не той железке, что соединяет двигатель и растяжку передних стоек).

Svarog писал(а):
Что же безлюфтового шарнира и короткоходной кулисы - ну кто же спорит, наверное поможет.

- Не НАВЕРНОЕ, а точно поможет! проверено на своей машине. (И вообще, у меня есть привычка писать и говорить людям ТОЛЬКО то, что знаю на 300% и то, что проверено на СОБСТВЕННОМ опыте)

Svarog писал(а):
насчет выбивания передач и усиления передачи вибрации от двигателя на рычаг КПП я несколько сомневаюсь.

- Зря сомневаетесь, сударь Very Happy Я проехал с этими железками 5000 км (по всяким дорогам)- и НИ РАЗУ! (тьфу-тьфу*3раза) не выбило передачу. (Хотя, может, это частный и счастливый случай, когда все поставлено и отрегулировано на совесть.) 8-)

_________________
21104 "жемчуг", Я7.2+HRDO уже в прошлом... Sad
Вернуться к началу
S_K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDYS



На форуме 11 лет
Сообщения: 1735
Откуда: Москва
Авто: hatchmobille
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 15:46
Ответить с цитатой

Да, нужно просто поставить заднюю опору, на 8 кл. стоит и их владельцы на дребезг вроде не жалуются.
Вернуться к началу
ANDYS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vlad B
Забанен
Забанен


На форуме 11 лет
Сообщения: 8514
Откуда: Донецкая Республика
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6AT 2010г, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 16:14
Ответить с цитатой

Svarog писал(а):
Цитата:
Силовой агрегат закреплен таким образом, чтобы не болтался, как сопля, и на кузов не передавались вибрации.


Не факт. Если посмотреть схему подвески 16-клапанного двигателя, то можно обнаружить, что задняя его часть (там где стоит коробка) держится на одной опоре, а передняя (там где ремень ГРМ) аж на трех. Может в этом и есть сермяжная правда, но может и нет...простая прикидка показывает, что опора около КПП перегружена и вся задняя часть недостаточно жестко закреплена. Дополнительная опора от Техномастера связывает передне-верхнюю часть двигателя с поперечной растяжкой и строго говоря дублирует штатную опору, возможно именно поэтому не было никакого эффекта от ее установки.

Что же безлюфтового шарнира и короткоходной кулисы - ну кто же спорит, наверное поможет. Только вот насчет выбивания передач и усиления передачи вибрации от двигателя на рычаг КПП я несколько сомневаюсь.


Какой-такой опора на коробке? Нет на 16-ти клапаннике этой опоры.

По бокам две подушки, одна "гитара" спереди снизу и еще одна "гитара" к стакану правой стойки. Задней опоры нет.

_________________
Донецкая республика
Вернуться к началу
Vlad B сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jers21103



На форуме 12 лет
Сообщения: 579
Откуда: Саратов
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 16:33
Ответить с цитатой

ANDYS писал(а):
Да, нужно просто поставить заднюю опору, на 8 кл. стоит и их владельцы на дребезг вроде не жалуются.


Тут будет другая проблема. 16 клапанник более вибронагружен, поэтому после установки этой опоры, разумеется двигатель менее подвижен будет, но на кузов и на ручку КПП больше вибраций приходить станет...
Я поставил такую опору, потом под нее подложил лист резины транспортерной, вибраций стало значительно меньше.
А дребезг ручки КПП решается не безлюфтовым карданчиком и полной заменой кулисы, а достаточно подточить втулки в месте сочленения кулисы с рычагом, что к коробке уходит. Или выточить новые из фторопласта (что я и сделал). Ищите в поиске, была тема с чертежем.

_________________
Если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки, то получится "пиво"
Вернуться к началу
jers21103 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDYS



На форуме 11 лет
Сообщения: 1735
Откуда: Москва
Авто: hatchmobille
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 16:51
Ответить с цитатой

Ну, почему тогда на 8кл. не резонирует ручка кпп? Или не так?
Я скоко видел машин, на 16кл. дребезжит, на 8кл. нет!
Вернуться к началу
ANDYS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jers21103



На форуме 12 лет
Сообщения: 579
Откуда: Саратов
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 17:06
Ответить с цитатой

Дык читай выще - вибронагруженность больше.
Где-то была информация, что изначально 16 кл. двигатели тоже хотели с этой опорой поставлять. Но убрали ее из-за вибраций. И ничего взамен не придумали...

_________________
Если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки, то получится "пиво"
Вернуться к началу
jers21103 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLexus



На форуме 12 лет
Сообщения: 90
Откуда: Старый Оскол
Авто: ВАЗ 21102
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 17:12
Ответить с цитатой

ANDYS
Цитата:
Ну, почему тогда на 8кл. не резонирует ручка кпп? Или не так?


Не так.
У меня 21102 (т.е. 8кл) - резонирует зараза, надоело уже. Надо как-то бороть эту проблему.
Вернуться к началу
AlexLexus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDYS



На форуме 11 лет
Сообщения: 1735
Откуда: Москва
Авто: hatchmobille
Сообщение Добавлено: 15 Сентября 2006 17:12
Ответить с цитатой

В принципе на 16кл. их и так четыре, куда еще то больше? Видимо дело в качестве самих опор. Мой 16 клапанник трясся оч сильно, думал на..х выпрыгнет наружу, 8V трясется не так сильно, а что до вибронагруженности, так мое ИМХО, 16V cбалансирован лучше.
Вернуться к началу
ANDYS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы