ПОДСОС. Физика процесса
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
telesar
# 17 Октября 2006 09:44
Вопросы по теории.
1. Понятно, что во время прокручивания стартером холодного двигателя нам необходимо создать более богатую смесь. Но после того, как ДВС завелся и проработал первые несколько секунд, зачем нужна богатая смесь?

2. Зачем нужна воздушная заслонка? Почему для тех же целей просто не использовать дроссельную?
Dark Angel
# 17 Октября 2006 09:48
1. После запуска двигателя разрежение приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения смеси.
2. Для обогащения смеси в момент пуска, за счет главной дозирующей системы.
P.S. Все ИМХО... 8-)
NWorker93
# 17 Октября 2006 09:52
telesar писал(а):

Почему для тех же целей просто не использовать дроссельную?


Так там не только воздушная прикрывается, но и дроссельная открывается на пусковой зазор.
telesar
# 17 Октября 2006 09:54
NWorker93 писал(а):

Так там не только воздушная прикрывается, но и дроссельная открывается на пусковой зазор.


Я прекрасно знаю. Потому и спрашиваю, зачем нужна воздушная?
NWorker93
# 17 Октября 2006 09:56
telesar писал(а):

Я прекрасно знаю. Потому и спрашиваю, зачем нужна воздушная?


Тебе уже ответили - для создания более богатой смеси + более высокое разряжение в коллекторе и как следствие - лучшее смесеобразование.
telesar
# 17 Октября 2006 10:00
Почему нельзя, убрав воздушную и прикрывая дроссельную заслонку, обеспечить более богатую смесь?
Dark Angel
# 17 Октября 2006 10:01
telesar писал(а):

Почему нельзя, убрав воздушную и прикрывая дроссельную заслонку, обеспечить более богатую смесь?


Потому что система ХХ не может обеспечить богатую смесь, необходимую для пуска.
telesar
# 17 Октября 2006 10:04
Dark Angel писал(а):

Потому что система ХХ не может обеспечить богатую смесь, необходимую для пуска.


Ок, пусть будет так.
А что по первому вопросу?
Stoxx
# 17 Октября 2006 10:07
1. Когда двигатель еще холодный, топливо плохо испаряется, плохо смешивается с воздухом и частично оседает на холодных стенках коллектора и цилиндров, поэтому до прогрева смесь должна быть "богаче" чем обычно.

2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче. (если не вдаваться в тонкости)

Последний раз редактировалось: Stoxx (17 Октября 2006 10:17), всего редактировалось 1 раз
Dark Angel
# 17 Октября 2006 10:09
telesar писал(а):

А что по первому вопросу?


В каком смысле по первому? Я же написал, после запуска полуавтомат приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения. Или я что то не понимаю? 8)
NWorker93
# 17 Октября 2006 10:09
telesar писал(а):

1. Понятно, что во время прокручивания стартером холодного двигателя нам необходимо создать более богатую смесь. Но после того, как ДВС завелся и проработал первые несколько секунд, зачем нужна богатая смесь?


После того, как двигатель завелся, поработал и прогрелся - можно просто убрать подсос. Теперь ключевое слово прогрелся применяется воснавном к карбюратору и к коллектору, т.е. пока они не прогреются бензиновая смесь имеет свойство конденсироваться и как следствие - обеднение смеси. Поэтому, после того, как коллектор и карбюратор прогрелись можно убрать подсос.
telesar
# 17 Октября 2006 10:34
Stoxx писал(а):

1. Когда двигатель еще холодный, топливо плохо испаряется, плохо смешивается с воздухом и частично оседает на холодных стенках коллектора и цилиндров, поэтому до прогрева смесь должна быть "богаче" чем обычно.

Понятно! То есть изначально подавая более богатую смесь, которая, пока дойдет до дела, обедняется за счет осаждения на холодных стенках, мы в итоге получим "нормальную"?
Stoxx писал(а):

2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче.

Вот даже как! Отлично, тогда почему, если мы нажмем на газ только что запустившегося ДВС, он пытается заглохнуть? Мы же не меняем этим состав смеси, а только увеличиваем ее количество?
Dark Angel писал(а):

В каком смысле по первому? Я же написал, после запуска полуавтомат приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения. Или я что то не понимаю?

Так ведь приоткрывает! Почему бы не открыть ее полностью?

Хочу поблагодарить всех отвечающих за терпение к моим, возможно, наивным вопросам.
Andre2115
# 17 Октября 2006 10:49
telesar писал(а):

Stoxx писал(а):

1. Когда двигатель еще холодный, топливо плохо испаряется, плохо смешивается с воздухом и частично оседает на холодных стенках коллектора и цилиндров, поэтому до прогрева смесь должна быть "богаче" чем обычно.

Понятно! То есть изначально подавая более богатую смесь, которая, пока дойдет до дела, обедняется за счет осаждения на холодных стенках, мы в итоге получим "нормальную"?
Stoxx писал(а):

2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче.

Вот даже как! Отлично, тогда почему, если мы нажмем на газ только что запустившегося ДВС, он пытается заглохнуть? Мы же не меняем этим состав смеси, а только увеличиваем ее количество?
Dark Angel писал(а):

В каком смысле по первому? Я же написал, после запуска полуавтомат приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения. Или я что то не понимаю?

Так ведь приоткрывает! Почему бы не открыть ее полностью?

Хочу поблагодарить всех отвечающих за терпение к моим, возможно, наивным вопросам.


ну ты дотошный!
открыв воздушную полностью, обедним смесь. открыв сильно дроссель рискуем залить свечи т.к. сработает ускорителный насос. кроме того, при приоткрытом дросселе работает переходная система (по-крайней мере на классике так) открывая дроссель на большой угол вступает в работу главная дозирующая, через распылитель валит топливо - опять заливаем свечи. имхо так
ps а вообще по карбам к Serdukу
NWorker93
# 17 Октября 2006 11:03
Andre2115 писал(а):

ну ты дотошный!
открыв воздушную полностью, обедним смесь. открыв сильно дроссель рискуем залить свечи т.к. сработает ускорителный насос. кроме того, при приоткрытом дросселе работает переходная система (по-крайней мере на классике так) открывая дроссель на большой угол вступает в работу главная дозирующая, через распылитель валит топливо - опять заливаем свечи. имхо так
ps а вообще по карбам к Serdukу


Все намного проще. Простым открытием ДЗ мы не меняем состава смеси, т.е. состав будет таким же, как и на рабочих режимах при прогретом двигателе. Учитывая вышесказанное про холодный двиг нам нужно обогатить смесь. Что для этого нужно сделать? Очень просто - нужно сделать так, чтобы воздуха поступало меньше, а топлива больше - прикрываем возд. заслонку. Теперь поршень засасывает больше топлива из малого диффузора, а воздуха меньше, т.к. ВЗ закрыта.

P.S. Для прикола на ХХ попробуй закрыть рукой верх ВТОРОЙ камеры. Smile По идее многие скажут - ничего не будет, т.к. ДЗ2 (дроссельная заслонка второй камеры) закрыта. На самом деле - двиг заглохнет, т.к. разряжение в ГДС2 (главн. дозирующей системе) все равно будет, т.к. есть зазор в ДЗ2. Прикрыв верх мы заставляем двиг засасывать не воздух, а бенз из всех систем второй камеры (эконостат, малый диффузор). Когда руку уберешь - увидишь, что вся камера мокрая. В данном случае мы просто зальем двиг. Тоже самое будет если на ХХ поработать рычагом УН.
Zillo
# 17 Октября 2006 11:08
Смесь плохо горит когда она бедная и плохо горит, когда она богатая.
Прикрывая воздушную заслонку, мы заставляем больше воздуха проходить через воздушные жиклёры главной дозирующей системы, через которые засасывается дополнительное топливо.
Подсос богатит смесь почти до максимума (ещё чуть чуть и оно не будет гореть потому что богатая смесь Wink.
Газуя ты открываешь дроссельную заслонку, а воздушная остаётся закрытой. Топливо как пылесосом высасывается больше чем нужно, ну плюс и ускорительный насос конечно.
BorisL
# 17 Октября 2006 11:11
Умные инженеры придумали такое решение для обеспечения наилучшего режима прогрева двигателя, другие инженеры придумали другие решения, например- управляемый компьютером карбюратор или инжектор и еще много разных. Вчем проблема? Если есть голова и руки растут выше пояса придумай еще одну систему.
Dam
# 17 Октября 2006 11:12
telesar писал(а):

Stoxx писал(а):

1. Когда двигатель еще холодный, топливо плохо испаряется, плохо смешивается с воздухом и частично оседает на холодных стенках коллектора и цилиндров, поэтому до прогрева смесь должна быть "богаче" чем обычно.

Понятно! То есть изначально подавая более богатую смесь, которая, пока дойдет до дела, обедняется за счет осаждения на холодных стенках, мы в итоге получим "нормальную"?


Она получается не нормальная, а тоже заведомо переобогащенная, просто двигатель не нормальной работать пока толком не прогреется, работать не захочет. Да к тому-же прогрев - это режим, который не предполагает длительную эксплуатацию двигателя в нем, а лишь предназначен для подготовки двигателя к нормальному режиму ... Но в целом ты прав - для холодного двига такая смесь вполне "нормальная".

Цитата:

Stoxx писал(а):

2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче.

Вот даже как! Отлично, тогда почему, если мы нажмем на газ только что запустившегося ДВС, он пытается заглохнуть? Мы же не меняем этим состав смеси, а только увеличиваем ее количество?


Когда ты жмешь на газ, пока воздушная заслонка закрыта, ты увеличиваешь разряжение в смесительной камере, а поскольку доступ воздуха в ней и так ограничен, двиг пытается всосать что получится, а значит лишнее топливо. Таким образом ты переобогащаешь смесь еще больше, что становится для двига уже критичным.

Цитата:

Dark Angel писал(а):

В каком смысле по первому? Я же написал, после запуска полуавтомат приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения. Или я что то не понимаю?

Так ведь приоткрывает! Почему бы не открыть ее полностью?

Тогда какой толк в подсосе?
NWorker93
# 17 Октября 2006 11:15
Dam писал(а):

Тогда какой толк в подсосе?


Он наверное имел ввиду пусковое устройство. Пока разряжения нет - ВЗ щакрыта полностью. Как появляется разряжение - ВЗ приоткрывается на пусковой зазор, который зависит от настройки пускового устройства и от формы прорези кулачка подсоса. Приоткрывает для того, чтобы двиг не "захлебнулся" бензином. См. описаный мною опыт выше.
Dam
# 17 Октября 2006 11:36
NWorker93 писал(а):

Dam писал(а):

Тогда какой толк в подсосе?


Он наверное имел ввиду пусковое устройство. Пока разряжения нет - ВЗ щакрыта полностью. Как появляется разряжение - ВЗ приоткрывается на пусковой зазор, который зависит от настройки пускового устройства и от формы прорези кулачка подсоса. Приоткрывает для того, чтобы двиг не "захлебнулся" бензином. См. описаный мною опыт выше.


Он же спрашивает "Почему не открывать заслонку полностью?" - читай внимательнее!
telesar
# 17 Октября 2006 11:41
Dam писал(а):


Stoxx писал(а):

писал(а):
2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче.

telesar писал(а):

Вот даже как! Отлично, тогда почему, если мы нажмем на газ только что запустившегося ДВС, он пытается заглохнуть? Мы же не меняем этим состав смеси, а только увеличиваем ее количество?



Когда ты жмешь на газ, пока воздушная заслонка закрыта, ты увеличиваешь разряжение в смесительной камере, а поскольку доступ воздуха в ней и так ограничен, двиг пытается всосать что получится, а значит лишнее топливо. Таким образом ты переобогащаешь смесь еще больше, что становится для двига уже критичным.

Я правильно понял, что составом смеси управляют все-таки обе заслонки, а не только воздушная, как писал уважаемый Stoxx?
apsav
# 17 Октября 2006 11:42
Именно плохое испарение бензина при низкой температуре двигателя - основная цель закрытия воздушной заслонки.

Для примера возьмем двигатель на газу. Его можно заводить и без закрытия воздушной заслонки. И работать он будет намного ровнее и лучше на холодных температурах опять же без закрытия воздушной заслонки. Газ поступает уже в испаренной виде и поэтому смесь будет довольно оптимальной. Единственное, для чего нужно тянуть подсос, чтобы приоткрыть дроссельную заслонку и увеличить обороты двигателя (холодный двигатель, уменьшенное наполнение цилиндров, пропускание через кольца и т.д.).

Кстати, кто пробовал на бензине ездить при температуре двигателя около +20 градусов (карбюратор). Машина вся дергается и ехать не хочет до +50 градусов. А на газу без проблем, он же поступает уже испаренным в каналы.
NWorker93
# 17 Октября 2006 11:45
Dam писал(а):

Он же спрашивает "Почему не открывать заслонку полностью?" - читай внимательнее!


Дык я и объяснил, зачем он ее приоткрывает. Ясно, что не для того, чтобы вернуть нормальный состав смеси. 8-)
BorisL
# 17 Октября 2006 12:03
Вся физика и механика тут http://automan.com.ru/vaz/04/rab_karb05.shtml
и спорить с ней трудно
Andre2115
# 17 Октября 2006 13:33
NWorker93 писал(а):

Простым открытием ДЗ мы не меняем состава смеси.


ну да! простое открытие ДЗ (на больший или меньший угол, быстрое или медленное) включает или выключает из работы те или иные системы карба, АСХХ отключается (частично) ГД включается, а еще эконостат, экономайзер, ускоритель... смесь еще как меняется
хотя вообще, термин "Дроссель" ( например, такой вариант) обозначает устройство, просто изменяющее расход (воды, газа, бензина...) но не состав, тут согласен

NWorker93 писал(а):

состав будет таким же, как и на рабочих режимах при прогретом двигателе.


а вот это верно, только этот состав не подходит для холодного движка
ну, собственно, с этого все и началось Smile
NWorker93
# 17 Октября 2006 13:37
Andre2115 писал(а):

а еще эконостат, экономайзер, ускоритель... смесь еще как меняется


Все эти системы как раз и созданы для того, чтобы поддерживать определенный состав смеси на переходных режимах. Если бы их не было, то получали бы провалы или обеднение смеси на большИх расходах воздуха.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •