Страница 3 из 3
terem
На многих современных предприятиях уровень заработной платы зависит от трех принципов: во-первых, от вашего вклада в общее дело и вашего профессионализма, во-вторых, от вашей должности и репутации и, в-третьих, от ваших потребностей. И чаще всего наемные работники упускают именно третий пункт.
Один мой приятель работал в офисе и получал недостаточную, на его взгляд, заработную плату. Он постоянно ныл, работал спустя рукава, но выходил по субботам и иногда воскресеньям, засиживался допоздна и не получал за это прибавки. Так продолжалось целых два года до того момента, когда его, наконец, уволили. Человек, естественно, остался зол на организацию, считая, что его унизили, что его не оценили, что ему недоплатили.
На его место пришел другой, который проявил себя как грамотный специалист, способный быстро и конструктивно мыслить. Прогрессивное руководство тут же оценило его и предложило заработную плату в полтора раза больше, чем предыдущему. Так сработал первый принцип.
Со временем сработал принцип второй ? человека узнали лучше, у него появилась хорошая репутация в коллективе, и он стал правой рукой одного из заместителя директора. Заработная плата стала в два раза больше, чем у его предшественника.
Но человек знал и про третий принцип ? просить, ? а потому получил в конечном итоге в три раза больше, съемную квартиру, ноутбук домой и свободный график работы.
Он мог бы исправно выполнять возложенную на него миссию, но он заявил, что хочет получить больше, показал, что знает себе цену, что может уйти в любой момент, если конкурирующая организация предложит ему лучшие условия. И тогда работодатель обеспечил его социальным пакетом, повысил заработную плату и стал всячески за него держаться.
Отмечу, что профессионализм у обоих людей был примерно на одном уровне! Просто первый ныл и унижался, а второй явно сказал, что ему надо, и ему это дали.
Помнить о принципе ?не забывай просить? нужно всегда. Это не означает, что нужно становиться попрошайками, просто если не попросишь ? не дадут! Такова человеческая природа. Бывает, мы понимаем, что любим, только когда рядом нет любимого, бывает, можем оценить человека, только когда тот уходит. Поэтому умение грамотно играть ?на лезвии?, постоянно давая понять, что при дурном отношении тебя здесь очень скоро не будет ? залог получения гораздо лучшего отношения (а не наоборот, как может показаться). Нужно сочетать в себе не только профессионала и ответственного человека, но и ценящую себя личность.
Можно провести несложный психологический тест: представьте себе идеализированную вертикальную лестницу с абсолютно чистыми одинаковыми ровными ступенями количеством 9 штук. Вокруг ? пустота. Представили?

А теперь представьте, на какой ступени стоите вы. Представили?

Так вот, если на пятой ? очень хорошо, у вас адекватная оценка себя, если выше ? завышенная, а если ниже ? заниженная. Лучше стоять на ступенях 5-8, чем на тех, что ниже пятой, так что поднимайтесь!

Ну и напоследок еще одна история из жизни. Команда, работавшая над проектом в течение одного года, разом подала заявление об увольнении. Руководитель предприятия был в шоке. Он считал, что работники должны быть довольны и счастливы, и то все, что ему нужно делать ? это проверять сроки исполнения его планов. И чего же он добился? А добился он того, что его невзлюбили до глубины души, а зарплату на самом деле считали мизерной, при том что руководитель считал ее высокой.
И вот когда вся команда решила покинуть предприятие, директор испугался и вдвое (!) увеличил заработную плату, пообещал премии и социальный пакет. Команда осталась, и теперь чувствует себя довольно хорошо.
Директор тоже меняется. Стал ответственнее к себе и мягче к людям. Всему есть предел, конечно, руководитель может (и иногда должен) повысить голос, но и всегда так себя вести нельзя.
Так какой вывод? Снова люди показали, что знают себе цену и что готовы бороться за свое благополучие, что и получили.
Так что ? дерзайте!
Кот Чеширский
Пошол прыжками просить добавку.
Tomsk
фигня - просто в обоих случаях дирекция поставила сама себя в коленно-локтевое положение , - имеено поэтому так и получилось ...

им деваться УЖЕ не куда было ...и только ...

не верь
не боися...
не проси...
ставь их в коленно-локтевое...это они любят...
а по другому НИКТО не понимает...а зачем ?
603
остатки менеджерского образования напоминают мне о том что руководить высокоинтеллектуальным коллективом и коллективом сантехников-истопников не одно и тоже...

попытка поставить профессионала и интеллектуала в коленно-локтевое черевато эффектом водородной бомбы для предприятия, мало того что он сам уйдет он еще и напряжется сделать этот уход для предприятия катастрофой... а для управления коллективом сантехников-истопников - коленно-локтевое это основной метод
Tomsk
603 писал(а):

остатки менеджерского образования напоминают мне о том что руководить высокоинтеллектуальным коллективом и коллективом сантехников-истопников не одно и тоже...

попытка поставить профессионала и интеллектуала в коленно-локтевое черевато эффектом водородной бомбы для предприятия, мало того что он сам уйдет он еще и напряжется сделать этот уход для предприятия катастрофой... а для управления коллективом сантехников-истопников - коленно-локтевое это основной метод



Уровень з/платы и уровень взаимоотношений упрвленца с окружением - есть ответ ...

мне не известны конторы с белой достойной з/платой , исключая б/опасность нашего фсбшного лагеря...

в вышеописанном посте революционная ситуация : зачем мне уходить просто так ? Я вас буду иметь...вы же без этого жить не сможете ...если не я , так вы сами себя ... и мне без участия как то не хорошо ... ,- Вы ведь изо всех сил пытаетесь сделать тоже самое со мной , но у ВАС НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ , поэтому я сзади Вас подталкиваю ... опыт ... кому передать ?
sLonic
по результатам прочтения постов, создалось впечатление, что на ладах ездят исключительно программеры Smile
ls120
sLonic писал(а):

по результатам прочтения постов, создалось впечатление, что на ладах ездят исключительно программеры


Программисты к глюкам и багам привычные, их ладой не испугаешь Smile
Rivet
Tomsk писал(а):


мне не известны конторы с белой достойной з/платой , исключая б/опасность нашего фсбшного лагеря...



Я ушел из конторы, с белой зп в 48 860 руб, это та часть которая выдавалась под налоги и перечислялась на карточку, все остальное конвертом.
Думаю даже такая белая часть, достойная!
Tomsk
Rivet писал(а):

Tomsk писал(а):


мне не известны конторы с белой достойной з/платой , исключая б/опасность нашего фсбшного лагеря...



Я ушел из конторы, с белой зп в 48 860 руб, это та часть которая выдавалась под налоги и перечислялась на карточку, все остальное конвертом.
Думаю даже такая белая часть, достойная!



все остальное конвертом- РАЗ ДАЮТ ЗНАЧИТ первой "белой" части НЕ ДОСТАТОЧНО за ЭТУ работу по Вашему "достойную" з/плату ...

Здесь очень простое УПРАВЛЕНИЕ по вертикали СВЕРХУ вниз , как в Армии детовщина или в лагере Начальник ,- можно быть полным Идиотом (в прямом смысле)и ЛЕГКО(!) УПРАВЛЯТЬ : вот именно на ЭТОМ крючке ВСЕХ И ВЕЗДЕ ДЕРЖАТ , включая управление государством (ведь не один депутат или министр НЕ ЖИВЁТ на одну з/плату)...

Просто планка достойности з/платы оценивается обычно в сравнении с общими слухами о з/плате (официальных данных быть не может ) типА : все живут в рф на 6т.р. или 12т.р. ,- оценка должна производится просто : живёт член рф в квартире и ездит на ВАЗе , пользуется инетом,телефоном ,-сколько ОН ОТДАЁТ рф в ГОД , теперь эта цифра умножается на два ,-получается минималка БЕЗ ОТПУСКНЫХ .
Теперь делим на 12 месяцев и получаем от 12т.р. минималка ...
Muskat
terem писал(а):

На многих современных предприятиях уровень заработной платы зависит от трех принципов: во-первых, от вашего вклада в общее дело и вашего профессионализма, во-вторых, от вашей должности и репутации и, в-третьих, от ваших потребностей. И чаще всего наемные работники упускают именно третий пункт.
Один мой приятель работал в офисе и получал недостаточную, на его взгляд, заработную плату. Он постоянно ныл, работал спустя рукава, но выходил по субботам и иногда воскресеньям, засиживался допоздна и не получал за это прибавки. Так продолжалось целых два года до того момента, когда его, наконец, уволили. Человек, естественно, остался зол на организацию, считая, что его унизили, что его не оценили, что ему недоплатили.
На его место пришел другой, который проявил себя как грамотный специалист, способный быстро и конструктивно мыслить. Прогрессивное руководство тут же оценило его и предложило заработную плату в полтора раза больше, чем предыдущему. Так сработал первый принцип.
Со временем сработал принцип второй ? человека узнали лучше, у него появилась хорошая репутация в коллективе, и он стал правой рукой одного из заместителя директора. Заработная плата стала в два раза больше, чем у его предшественника.
Но человек знал и про третий принцип ? просить, ? а потому получил в конечном итоге в три раза больше, съемную квартиру, ноутбук домой и свободный график работы.
Он мог бы исправно выполнять возложенную на него миссию, но он заявил, что хочет получить больше, показал, что знает себе цену, что может уйти в любой момент, если конкурирующая организация предложит ему лучшие условия. И тогда работодатель обеспечил его социальным пакетом, повысил заработную плату и стал всячески за него держаться.
Отмечу, что профессионализм у обоих людей был примерно на одном уровне! Просто первый ныл и унижался, а второй явно сказал, что ему надо, и ему это дали.
Помнить о принципе ?не забывай просить? нужно всегда. Это не означает, что нужно становиться попрошайками, просто если не попросишь ? не дадут! Такова человеческая природа. Бывает, мы понимаем, что любим, только когда рядом нет любимого, бывает, можем оценить человека, только когда тот уходит. Поэтому умение грамотно играть ?на лезвии?, постоянно давая понять, что при дурном отношении тебя здесь очень скоро не будет ? залог получения гораздо лучшего отношения (а не наоборот, как может показаться). Нужно сочетать в себе не только профессионала и ответственного человека, но и ценящую себя личность.
Можно провести несложный психологический тест: представьте себе идеализированную вертикальную лестницу с абсолютно чистыми одинаковыми ровными ступенями количеством 9 штук. Вокруг ? пустота. Представили?

А теперь представьте, на какой ступени стоите вы. Представили?

Так вот, если на пятой ? очень хорошо, у вас адекватная оценка себя, если выше ? завышенная, а если ниже ? заниженная. Лучше стоять на ступенях 5-8, чем на тех, что ниже пятой, так что поднимайтесь!

Ну и напоследок еще одна история из жизни. Команда, работавшая над проектом в течение одного года, разом подала заявление об увольнении. Руководитель предприятия был в шоке. Он считал, что работники должны быть довольны и счастливы, и то все, что ему нужно делать ? это проверять сроки исполнения его планов. И чего же он добился? А добился он того, что его невзлюбили до глубины души, а зарплату на самом деле считали мизерной, при том что руководитель считал ее высокой.
И вот когда вся команда решила покинуть предприятие, директор испугался и вдвое (!) увеличил заработную плату, пообещал премии и социальный пакет. Команда осталась, и теперь чувствует себя довольно хорошо.
Директор тоже меняется. Стал ответственнее к себе и мягче к людям. Всему есть предел, конечно, руководитель может (и иногда должен) повысить голос, но и всегда так себя вести нельзя.
Так какой вывод? Снова люди показали, что знают себе цену и что готовы бороться за свое благополучие, что и получили.
Так что ? дерзайте!


Умные слова. Поддерживаю
Скобаристаныч
Centory писал(а):

Крик души мля..... Наболело...... пойду заявление отдавать.


Не переживай, то что происходит с тобой - вполне закономерный итог естесственного профессионального роста....То бишь в свое время уровень твой был мал и опыт не велик, поэтому ты и был принят в эту небольшую контору, но ты рос и развивался вместе со своей конторой , набирался уму разуму, но начальство проглядело момент когда ты из молодого специалиста перерос в профессионала, которого за пивком уже не пошлешь.....увольняйся с чистой совестью..
Когда не знаешь что делать - делай шаг вперед....
603
Tomsk писал(а):

Уровень з/платы и уровень взаимоотношений упрвленца с окружением - есть ответ ...

мне не известны конторы с белой достойной з/платой , исключая б/опасность нашего фсбшного лагеря...

в вышеописанном посте революционная ситуация : зачем мне уходить просто так ? Я вас буду иметь...вы же без этого жить не сможете ...если не я , так вы сами себя ... и мне без участия как то не хорошо ... ,- Вы ведь изо всех сил пытаетесь сделать тоже самое со мной , но у ВАС НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ , поэтому я сзади Вас подталкиваю ... опыт ... кому передать ?

чет я тя вообще не понял, при чем тут черная/белая з/п и какие-то крючки?

есть уровень оплаты который установлен по согласованию нанимателя и работника, если часть ее черная а работник продолжает ей радоваться - какая разница? да белая з/п дает больше возможностей (в первую очередь кредиты в банке), но если чел согласен на достойную черную - в чем дело?

а вот если чел не доволен ни зарплатой ни отношением к себе как к работнику - тут уже все сложнее - ошибки управления налицо. если при этом ты проповедуешь лозунг "ну-ка работничик отсоси у меня!" то НИ ОДИН ПРИЛИЧНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ с тобой просто не будет работать, а остальные будут перебиваться мелкими пакостями и воровством и вздыхать о "а где ж лучше найдешь работу?"

что касается автора топика: ну перерос чел контору, вполне возможно что начальники даже это и понимают, но ничего ЕМУ предложить не могут, а главное не хотят увеличивать расходы. По здоровой мысли - давно надо было нанять ему помошника который в случае чего мог бы перехватить контору без большого провала. в данном случае ИМХО жадность начальников надо наказывать.
Centory
603 писал(а):

Tomsk писал(а):

Уровень з/платы и уровень взаимоотношений упрвленца с окружением - есть ответ ...

мне не известны конторы с белой достойной з/платой , исключая б/опасность нашего фсбшного лагеря...

в вышеописанном посте революционная ситуация : зачем мне уходить просто так ? Я вас буду иметь...вы же без этого жить не сможете ...если не я , так вы сами себя ... и мне без участия как то не хорошо ... ,- Вы ведь изо всех сил пытаетесь сделать тоже самое со мной , но у ВАС НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ , поэтому я сзади Вас подталкиваю ... опыт ... кому передать ?

чет я тя вообще не понял, при чем тут черная/белая з/п и какие-то крючки?

есть уровень оплаты который установлен по согласованию нанимателя и работника, если часть ее черная а работник продолжает ей радоваться - какая разница? да белая з/п дает больше возможностей (в первую очередь кредиты в банке), но если чел согласен на достойную черную - в чем дело?

а вот если чел не доволен ни зарплатой ни отношением к себе как к работнику - тут уже все сложнее - ошибки управления налицо. если при этом ты проповедуешь лозунг "ну-ка работничик отсоси у меня!" то НИ ОДИН ПРИЛИЧНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ с тобой просто не будет работать, а остальные будут перебиваться мелкими пакостями и воровством и вздыхать о "а где ж лучше найдешь работу?"

что касается автора топика: ну перерос чел контору, вполне возможно что начальники даже это и понимают, но ничего ЕМУ предложить не могут, а главное не хотят увеличивать расходы. По здоровой мысли - давно надо было нанять ему помошника который в случае чего мог бы перехватить контору без большого провала. в данном случае ИМХО жадность начальников надо наказывать.



А тут история немного другая. Я когда пришел, пришел именно в качестве помошника, причем именно потому что старший действительно не мог осилить все, слишком много всего было.
Так что поначалу мы вдвоем с ним все разгребали, от учета и апгейда всех компов до внедрения SQL и перевода на нее нашей системы документооборота. Все было запущено.
Это и было обговорено при моем поступлении на работу. Именно БД, небольшое обслуживание компов и поддержка и модификация системы документов по мере необходимости.По началу даже нравилось.
Порядок мы (именно вдовем с моим начальником) навели и долгое время было так - ЗП понемногу увеличивалась, а обязанности и нагрузка были одни и теже, вобщем радовалсо я......

А потом и началась нездоровая эта фигня..... обязанности наваливаются, "руководитель" мой помойму улетел в глубину голубых облаков, а вот моя ЗП както особо не наваливалась.... а вот у руководителя она наваливалась......
А потом все мои затеи (например внедрение wifi в новом офисе) стали получали отпор. Типа "зачем такое? кинь провода, 2 тыщи р. целых сэкономим!".. вот и заипалсо я....

Ща доперло - последнее время систему нашу переписывал только я, больше никто код не трогал...... а судя по тому что уход программиста их неволнует - надеятся наверно разобраться сами...... 30 тыщ строк чужого кода.....

ЗЫ - А трубку я даже щас уже и не снимаю чтоб на йух послать - надо, сами зайдут ко мне......
Tomsk
начальник СПРОСИЛ у кореша в бане : ты своему айтишнику чё платишь ?
...ну где то 25т.р. ...

Ой ,блин ....

А то , что у него целый отдел таких сорванцев он ...забыл сказать...

Начальник думает : ЭТО как ВАЗ - один раз всё перебрал -наладил и БУДЕТ работать...само !

Поэтому : НАДО ПОСТОЯННО НАЧАЛЬНИКА ДОИТЬ !!! Запугивать и шантажировать... У кого мозг есть ...сам допрёт дальше.
Centory
А вот и все.....
Истекли мои 2 недели на работе :)

Начинается новая ступенька.....
603
Centory давай подробности
Centory
Подробности, их мало:
особой радости от ухода незаметно, особой грести тоже, смотрят както отчужденно..... но просто наверно фишку не просекли.....
однако нового человечка уже ищут, с зп 700 на исп.срок.

Завтра отдыхаю, в пятнцу на новую работу, буду крутить сиськи и ип-телефонию Smile там уже ждут, иду к знакомому, ребята в конторе серьезные, молодой коллектив, знаю это так как пару раз тесно помогал им с программами.
603
Centory писал(а):

но просто наверно фишку не просекли.....

а чего в фишку заложено?
D21063
дык, новый программер пока в коде разберется, все волосы на себе порвет. где че откажет, все - работа встанет на неопределенный срок
если че не так, думаю entory поправит
Tomsk
сный перец ОНИ ДУМАЮТ энто ВАЗ...само поедет ...после года эксплуатации на гарантийной сто...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы