ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ схемы электрооборудования
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Yury2104
# 05 Декабря 2006 01:53
народ, а кому-нибудь попадались настоящие принципиальные схемы автоэлектрики ? или в этом деле оно не модно ? Wink
если вдруг у кого есть на мою 21043 (на крайняк хоть на любую классику), киньте мне или ссылочку дайте...
только умоляю, не называйте "принципиальной схемой" то, что есть в каждой мурзилке. это самая натуральная монтажка, абсолютно не пригодная когда нужно разобраться в работе схемы, а ни "найти нужный провод в машине".
гугли и прочие поиски не помогают, т.к. кругом принято монтажку называть принципиалкой.

PS: Кстати, а что скажут инсайдеры ВАЗа, которые тут вроде как должны присутствовать ? никогда не поверю, что разработчики автоэлектрики на ВАЗе все как один двинуты на голову, и пользуются только монтажками Wink. Вазовцы, ауууу!!! Или вы еще не изжили эти детские игры в "секретность" на пустом месте ?
HG
# 05 Декабря 2006 08:27
http://vazclub.ru/forum/viewtopic.php?t=1681

Другого в принципе не нашел. В реале и в машинах и в схемах не все совпадает. Искал долго. для 043 с семерошной панелью совмещаешь 04 и 07 схемы. Схемы с новой панелью (с эконометром) не нашел. Видел несколько книжек, но схемы одни и теже.
HG
# 05 Декабря 2006 08:29
Найти нужный провод можно только если его ведешь от коробки с предохр. Если пытаться по цвету искать, не всегда совпадает.
Kirgudu
# 05 Декабря 2006 08:51
http://www.automan.ru/vaz/04/
Юрец-огурец
# 05 Декабря 2006 12:07
HG писал(а):

Схемы с новой панелью (с эконометром) не нашел.


Эконометра и не может быть в принципиальной электрической схеме - прибор не электрический, к нему подключается только трубка от впускного коллектора
BorisL
# 05 Декабря 2006 12:32
Yury2104 писал(а):

народ, а кому-нибудь попадались настоящие принципиальные схемы автоэлектрики ?



А что называется принципиальной схемой? Что там в втомобиле такого, что без нее не разобраться? Если нужны схемы реле поворотников, ЭПХХ и пр. то искать надо именно хемы устройств, а не автомобиля.
Yury2104
# 05 Декабря 2006 15:40
то-ли последнее время модно стало отвечать на вопрос, не прочитав его внимательно и до конца, то-ли никто не различает принциаиальные и монтажные схемы... Smile. вы мне предлагаете те же самые МОНТАЖНЫЕ схемы, которые мне не нужны (ибо они есть в каждой мурзилке и в каждом углу инета, и у меня тоже), так же как и "хорошие" мануалы по авто. Мне нужны только принципиальные электрические схемы и ничего больше.
кто не в курсе в чем разница между монтажкой и принципиалкой - ну покурите какие-нибудь "основы электроники/электротехники" или что-нибудь в этом духе... в конфе доходчиво объяснять такие вещи тяжело, да и офтопик это, ибо никак не связано с авто.
Yury2104
# 05 Декабря 2006 15:41
BorisL писал(а):

А что называется принципиальной схемой? Что там в втомобиле такого, что без нее не разобраться?

а где я сказал что без нее не разобраться ? и где "не в автомобиле" есть что-то такое, что невозможно разобраться по монтажке (а часто и вообще без схем) ? Smile
речь не о невозможности, а об удобстве/быстроте этого разбирания, для того принципиалка и предназначена. а если к ней есть еще и монтажка - так это вообще идеальный случай Smile
BorisL писал(а):

Если нужны схемы реле поворотников, ЭПХХ и пр. то искать надо именно хемы устройств, а не автомобиля

нет, я именно про полную схему авто.
Вованыч
# 05 Декабря 2006 21:30
Yury2104 писал(а):

то-ли последнее время модно стало отвечать на вопрос, не прочитав его внимательно и до конца, то-ли никто не различает принциаиальные и монтажные схемы... . вы мне предлагаете те же самые МОНТАЖНЫЕ схемы, которые мне не нужны (ибо они есть в каждой мурзилке и в каждом углу инета, и у меня тоже), так же как и "хорошие" мануалы по авто. Мне нужны только принципиальные электрические схемы и ничего больше.


Тебе люди пытаются помочь, а ты вместо "спасибо" недоволен ещё!!!
Если тебе нужна схема пойди в маг и купи себе диск на нём есть все тараканы для твоего авто!!! 8-)
BorisL
# 05 Декабря 2006 21:54
Какая принципиальная схема в автомобиле? Там вся принципиальность сводится к 12 В-лампочка-выключатель-корпус.
Вот найти где провода проложены и как к ним подобраться не разворотив пол машины, вот для этого и схемы из альбомов.
Pro20
# 05 Декабря 2006 21:57
BorisL писал(а):

Какая принципиальная схема в автомобиле? Там вся принципиальность сводится к 12 В-лампочка-выключатель-корпус.


Реле, коммутатор, регулятор... Ан, фигня! Магнитола, DVD, шутка...

BorisL писал(а):

Вот найти где провода проложены и как к ним подобраться не разворотив пол машины, вот для этого и схемы из альбомов.


Цветная схема стоит рублей 30 максимум, редакция "ЗаРулем". А если книга "Своими Силами", так там тоже все нормально. А дальше - булавка и тестер, лучший твой друг.. Smile
Yury2104
# 06 Декабря 2006 04:34
Вованыч писал(а):

Тебе люди пытаются помочь, а ты вместо "спасибо" недоволен ещё!!!

приходишь ты в магазин и говоришь: пузырь пива
продавец: на вот тебе пакет молока
ты: да накойхер мне твое молоко, я пива хочу
прод: да ты шо охренел чувак, я о твоем здоровье забочусь а ты еще недоволен
ты: берешь молоко, говоришь спасибо, кланяешься в пояс, лижешь ему жопу, и отваливаешь полностью удовлетворенный.
Еще комментарии нужны ? помощник...
Вованыч писал(а):

Если тебе нужна схема пойди в маг и купи себе диск на нём есть все тараканы для твоего авто!!!

да уж... наверно это крайняя форма невменяемости...
Yury2104
# 06 Декабря 2006 04:37
BorisL писал(а):

Какая принципиальная схема в автомобиле? Там вся принципиальность сводится к 12 В-лампочка-выключатель-корпус.

тебе она не нужна - я рад за тебя, и агитировать не собираюсь. так и меня агитировать не надо. вопрос был не "что мне нужно", а "где найти". знаешь ? ответь, скажу спасибо. не знаешь ? ну наверно понятно что делать...
Rezo
# 06 Декабря 2006 14:18
Yury2104 писал(а):

народ, а кому-нибудь попадались настоящие принципиальные схемы автоэлектрики ? или в этом деле оно не модно ?...ответь, скажу спасибо. не знаешь ? ну наверно понятно что делать...

Думаю не найдёшь нигде!
Это примерно, если ск4ажем искать сейчас чертёж на ведущую (или ведомую) шестерню редуктора со всеми проставленными размерами и углами.
Такие вещи (в ч. и схема) лежит сейчас в архиве Конструкторского Бюро предприятия.
В наличии же есть тллько всё необходимое для ремонта и обслуживания разработанное уже Технологическим Отделом, на основе документакии КБ.
Очень примитивно, но примерно так! 8-)
BorisL
# 06 Декабря 2006 14:42
Если быть ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ до конца, то те схемы которые широко распространены в цветных альбомах и в инете и есть принципиальные, а не монтажные, т.к. в них раскрыто содержание элементов схемы. Если это реле, то показаны выводы обмотки и рабочие контакты, на черном ящике - предохранители, в контактном трамблере контакты прерывателя и т.п. Если Yury2104 покажет мне более ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему, то тридцать с лишним лет работы с электроникой я признаю потеряными зря.
Вованыч
# 07 Декабря 2006 01:58
BorisL У него наверно выгорело всё к чертовой бабушке так чта ему ваще ни какая схема не поможет!!! Smile Smile Smile

Yury2104 писал(а):

Еще комментарии нужны ?


Нужны!!! Закрывать пора эту тему принципиальный вы наш!!!

Yury2104 писал(а):

да уж... наверно это крайняя форма невменяемости...


Как раз наоборот, я схемы принципиальные не ищу!!!
Shuhrat
# 07 Декабря 2006 11:00
Yury2104 писал(а):


только умоляю, не называйте "принципиальной схемой" то, что есть в каждой мурзилке. это самая натуральная монтажка, абсолютно не пригодная когда нужно разобраться в работе схемы, а ни "найти нужный провод в машине".



Мурзилка и не претендует на наличие принципиальных схем, там схемы соединений, достаточных для выявления и устранения общей неисправности с заменой неисправных элементов

Yury2104 писал(а):


Вазовцы, ауууу!!! Или вы еще не изжили эти детские игры в "секретность" на пустом месте ?



Это бизнес, если бы эти схемы валялись везде, любая фирма по производству электроники могла выпускать приборы. Хотя можешь поискать в китайском Инете Smile
Yury2104
# 08 Декабря 2006 00:31
Rezo писал(а):

Думаю не найдёшь нигде!
Это примерно, если ск4ажем искать сейчас чертёж на ведущую (или ведомую) шестерню редуктора со всеми проставленными размерами и углами.
Такие вещи (в ч. и схема) лежит сейчас в архиве Конструкторского Бюро предприятия.

да, похоже что не найду... хотя оно вполне могло бы и утечь из заводских архивов, уж ни архивы ГРУ это, да и ничего секретного в этих схемах нет.
PS: но ассоциация с шестерней немного не точная - мне нужна не бОльшая детализация, а просто нЕсколько другое представление Smile
Yury2104
# 08 Декабря 2006 00:33
BorisL писал(а):

Если быть ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ до конца, то те схемы которые широко распространены в цветных альбомах и в инете и есть принципиальные, а не монтажные, т.к. в них раскрыто содержание элементов схемы.

это нЕсколько однобокое представление. кроме степени детализации элементов есть еще один момент - по какому принципу они расположены и как показаны связи между ними. либо максимальная читаемость, либо полное соответствие физической разводке. и в основном именно этот момент определяет принадлежность схемы к тому или иному типу, ибо и на принципиалке вполне можно не разрисовывать некоторые элементы, а обозначить одним символом и отослать к их отдельной документации.
BorisL писал(а):

Если Yury2104 покажет мне более ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему, то тридцать с лишним лет работы с электроникой я признаю потеряными зря

ой, ну не надо такого пафоса, ага... мой лет на 10 меньший стаж гворит о том, что начиная с определенного момента, количество лет перестает быть критерием. и этот момент мы даавно прошли Smile
Yury2104
# 08 Декабря 2006 00:34
Вованыч писал(а):

У него наверно выгорело всё к чертовой бабушке так чта ему ваще ни какая схема не поможет!!!

и фантазия не богатая... и логика хромает. стало быть схема нужна только когда что-то выгорело... и чем больше выгорело, тем круче Wink нужна схема... а если всё выгорело, значит уже никакая не спасет... столь глубокая мысль достойна того, чтоб ее записать Smile
Вованыч писал(а):

Yury2104 писал(а):

Еще комментарии нужны ?

Нужны!!! Закрывать пора эту тему принципиальный вы наш!!!

так Вы уж определитесь, комментарии нужны, или тему закрывать. это взаимоисключающие желания, не находите ? противоречивый Вы наш... Smile
Вованыч писал(а):

Как раз наоборот, я схемы принципиальные не ищу!!!

ага, схемы значит не ищете, по-существу вопроса сказать ничего не хотите... так что же Вы вообще тут делаете в этой теме ? наверно решаете перманентную проблему переизбытка свободного времени ? Smile
Yury2104
# 08 Декабря 2006 00:36
Shuhrat писал(а):

Это бизнес, если бы эти схемы валялись везде, любая фирма по производству электроники могла выпускать приборы.

да ? и что же мешает этой "любой фирме" взять валяющуюся везде "полностью детализированную монтажку" и нарисовать себе по ней всё что угодно, в том числе и прнципиалку ? Smile
BorisL
# 08 Декабря 2006 01:04
Уважаемый Yury2104, давайте согласимся с тем, что принципиальная схема, это та схема, которая раскрывает принцип работы устройства которое она изображает. Что вы не понимаете в работе автомобиля? Если мы не можем помочь Вам найти принципиальную схему, то может поможем разобраться в принципе работы электрической части Вашего автомобиля.
Yury2104
# 08 Декабря 2006 04:19
BorisL писал(а):

Уважаемый Yury2104, давайте согласимся с тем, что принципиальная схема, это та схема, которая раскрывает принцип работы устройства которое она изображает.

в качестве определения не годится. раскрывать-то она раскрывает, но при этом она подчиняется и другим требованиям, одно из которых - раскрывать именно его и максимально наглядно (и в гостах об этом сказано). а то, что мы имеем в наличии, максимально наглядно раскрывает особенности монтажа, за которыми вполне успешно скрывает особенности работы.
BorisL писал(а):

Что вы не понимаете в работе автомобиля? Если мы не можем помочь Вам найти принципиальную схему, то может поможем разобраться в принципе работы электрической части Вашего автомобиля.

Smile
спасибо, как-то сам всегда с этим справляюсь. еще раз повторю: дело не в невозможности или большой трудности его понимания, а в элементарном удобстве пользования в определенных случаях.
BorisL
# 08 Декабря 2006 10:52
Yury2104 писал(а):

в качестве определения не годится. раскрывать-то она раскрывает, но при этом она подчиняется и другим требованиям, одно из которых - раскрывать именно его и максимально наглядно (и в гостах об этом сказано).



Ну вот, мы кажется упираемся в широко обсуждаемый обществом вопрос, "чем отличается эротика от порнографии?". Как и кто определяет степень наглядности, что по этому поводу говорит ГОСТ? Я думаю, что сборка на конвеере идет по другим монтажным схемам, по ним действительно трудно, а скорее невозможно понять связи между элементами. На этих схемах указаны жгуты, как элемент схемы, места их прокладки и крепления и разъемы остальных элементов с их обозначениями.
maximov
# 08 Декабря 2006 10:53
Вашу мать, модераторы, куда смотрим, что за флуд на 5 страниц, автор ясно сказал что ему требуеться, кому не нравится не читайте, если не понимаете и не желаете понять о чем идет речь. Человеку нужны ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ схемы всех узлов электрооборудования авто. Не кросс схемы соединений, а именно принципиальные.
Теперь по существу.
Думаю такой схемы не существует, т.к. электрооборудование авто - это открытая архитектура. Все элементы сопрягаемы на функциональном уровне т.е. на уровне интерфейсов и только. Принципиалки можно найти только по отдельности, т.е. на отдельные узлы - как-то: реле поворотов ГОСТ ....... , реле регулятор ГОСТ такойто и т.д. НО и рэле поворотов было с 70г. едва-ли не 10 штук, а реле регуляторов и того больше. Более того не исключаю возможность того что и под одним ГОСТом у разных производителей одного и того же узла схемы могут отличаться, может даже и существенно.
Поэтому, как в той песне: "...ты скажи че те надо?", а главное зачем, а то это похоже на
Дайте мне схему всего, для того ШОБ БЫЛО....
А это не есть гуд, в этом смысле народ прав. На форуме никто не обязан тебе помогать. Если хочешь получить помощь будь предельно точен и конкретен.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •