Страница 2 из 5
Mike77
Dantes писал(а):

Да я Юрий, и горжусь этим...


Ты Йурий или Сергей? А может хуЯрик? блин, запутался я, кто из вас кто, головожопые порнодигмовцы.
Peltik
Mike77 писал(а):

Dantes писал(а):

Да я Юрий, и горжусь этим...


Ты Йурий или Сергей? А может хуЯрик? блин, запутался я, кто из вас кто, головожопые порнодигмовцы.


Связываюсь с Мириной Львовной. ТЧК. Для прояснения ситуации. ТЧК.
FHR
Чичас па сценарию далжна начаться драка....
Parus
ТИМУP
А по какому каналу идёт? Помню, был американский серал про Сталина ? весьма достойная работа.
Шилов
Бомбовоз
после того как по НТВ в программе написали что фильм Реквием по конвою PQ-17 это приключение, то такие фильмы стараюсь не смотреть. Так как сделаны они поколением Пепси. Само название об этом говорит - гламурное блин - Сталин Live. Хорошо хоть не Сталин Light обозвали.

Очередной перл был про бронепоезд последний. Хотя это здесь уже это обсуждалось.

Грустно всё это. Но про Брежнева фильм понравился. Шакуров сыграл вождя мастерски.

А Сталина раньше действительно в фильмах показывали реалистично достаточно. Но щас такое уже пипл не схавает поэтому и рождаются такие перлы как Жара, хотя мне ближе Данеллевский - Я шагаю по Москве. Идея фильмов одинакова, а как по разному снято.
FHR
Бомбовоз писал(а):

после того как по НТВ в программе написали что фильм Реквием по конвою PQ-17 это приключение, то такие фильмы стараюсь не смотреть. Так как сделаны они поколением Пепси. Само название об этом говорит - гламурное блин - Сталин Live. Хорошо хоть не Сталин Light обозвали.

Очередной перл был про бронепоезд последний. Хотя это здесь уже это обсуждалось.

Грустно всё это. Но про Брежнева фильм понравился. Шакуров сыграл вождя мастерски.

А Сталина раньше действительно в фильмах показывали реалистично достаточно. Но щас такое уже пипл не схавает поэтому и рождаются такие перлы как Жара, хотя мне ближе Данеллевский - Я шагаю по Москве. Идея фильмов одинакова, а как по разному снято.


Во -во они всю суть явления выхолащивают и показывают череду событий в красивой обертке не заморачиваясь на моральной стороне этих явлений, это примерно как фильм "Тихий дон" нынешний и тот который раньше. А сталинская тема меня перестала интересовать после прочтения Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ" -все и так ясно.
MRiX
val102 писал(а):

А сталинская тема меня перестала интересовать после прочтения Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ" -все и так ясно.


Хороший подход. Одну книжку прочитал - и все ясно. Very Happy
DerDen
не смотрел

судя по коментам- г@$но
Mad Vaz
Зачем терять время на такой фильм(бред полнейший).:ooo: Он снят для людей типа Юды,а в общем вагоне до прибалтики ехать не интересно.Представляю,что он говорил кондуктору по поводу без билетного проезда жжог неподетски! :-D
FHR
MRiX писал(а):

val102 писал(а):

А сталинская тема меня перестала интересовать после прочтения Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ" -все и так ясно.


Хороший подход. Одну книжку прочитал - и все ясно. Very Happy


Да нее, читал я не только ее. Просто в этой книжке просто и доходчиво (считай талантливо) рассказано что делали с человеком, боевым офицером только за то что он имеет свое мнение, отличное от генеральной линии. И вообще, абсолютная власть над человеком развращает, у кого была собака, меня поймет -это так захватывает когда она после дрессировки начинает все выполнять по команде. Короче, ни одна цель в мире не стоит того, что делали сталинские волкодавы с людьми. Демократия с развитой свободой слова и сильной властью рулит, как говаривал Черчиль: "демократия -плохой строй, но остальные еще хуже".
D21063
а мне нравится сериал.
кто нить хоть одну серию посмотрел или только так, название и команда снавшая его говорят за себя?
MRiX
val102 писал(а):

Да нее, читал я не только ее. Просто в этой книжке просто и доходчиво (считай талантливо) рассказано что делали с человеком, боевым офицером только за то что он имеет свое мнение, отличное от генеральной линии. И вообще, абсолютная власть над человеком развращает, у кого была собака, меня поймет -это так захватывает когда она после дрессировки начинает все выполнять по команде. Короче, ни одна цель в мире не стоит того, что делали сталинские волкодавы с людьми. Демократия с развитой свободой слова и сильной властью рулит, как говаривал Черчиль: "демократия -плохой строй, но остальные еще хуже".


Солженицын - из той же коляски, что и Резун, Калугин и т.д. Ублюдочный ренегат и пустобрех. Он же писал, что, дескать, ну и что, если бы нас немцы победили - Рождество бы праздновали на 2 недели позже, да и все. Еще мечтал, что ядерную бомбу сбросят на коммунистов. Так что его бредни про 30 миллионов расстрелянных читать, да еще и верить им...
Вот пара ссылок для тех, кто все еще восхищается этим кренделем:
http://lib.aldebaran.ru/author/almazov_v/almazov_v_suka_ty_pozornaya/ - это о "правде о ГУЛАГе от Солженицына".
http://lib.aldebaran.ru/author/bushin_vladimir/bushin_vladimir_aleksandr_solzhenicyn_genii_pervogo_plevka/-
это о самом Солженицыне, о том, какой он боевой офицер и человечище.
По поводу демократии и авторитаризма - это очень спорно. Смотря для кого и в какое время хуже/лучше.
FHR
MRiX писал(а):

val102 писал(а):

Да нее, читал я не только ее. Просто в этой книжке просто и доходчиво (считай талантливо) рассказано что делали с человеком, боевым офицером только за то что он имеет свое мнение, отличное от генеральной линии. И вообще, абсолютная власть над человеком развращает, у кого была собака, меня поймет -это так захватывает когда она после дрессировки начинает все выполнять по команде. Короче, ни одна цель в мире не стоит того, что делали сталинские волкодавы с людьми. Демократия с развитой свободой слова и сильной властью рулит, как говаривал Черчиль: "демократия -плохой строй, но остальные еще хуже".


Солженицын - из той же коляски, что и Резун, Калугин и т.д. Ублюдочный ренегат и пустобрех. Он же писал, что, дескать, ну и что, если бы нас немцы победили - Рождество бы праздновали на 2 недели позже, да и все. Еще мечтал, что ядерную бомбу сбросят на коммунистов. Так что его бредни про 30 миллионов расстрелянных читать, да еще и верить им...
Вот пара ссылок для тех, кто все еще восхищается этим кренделем:
http://lib.aldebaran.ru/author/almazov_v/almazov_v_suka_ty_pozornaya/ - это о "правде о ГУЛАГе от Солженицына".
http://lib.aldebaran.ru/author/bushin_vladimir/bushin_vladimir_aleksandr_solzhenicyn_genii_pervogo_plevka/-
это о самом Солженицыне, о том, какой он боевой офицер и человечище.
По поводу демократии и авторитаризма - это очень спорно. Смотря для кого и в какое время хуже/лучше.


Понимаешь, трудно судить о человеке с чьих то слов, да и не очень надо. Речь о том, что Сталин -это падонок, живодер и параноик. Мнение однозначное, критике не подлежит, опровержения пресекаются с нанесением тяжких телесных повреждений. Laughing Просто все эти фильмы показывают как приближенные к телу приспосабливают свою дУШУ к "жизни в определенных условиях " и как давят тех, чья Душа не согласна жить по этим бесовским индульгенциям, когда для дальнейшей жизни надо было доказать верность папе через какие то услуги по истреблению инакомыслящих.
MRiX
val102 писал(а):

Понимаешь, трудно судить о человеке с чьих то слов, да и не очень надо. Речь о том, что Сталин -это падонок, живодер и параноик.


Дык ты сам-то чем занимаешься, как не судишь о человеке по чужим словам? Very Happy
val102 писал(а):

Просто все эти фильмы показывают как приближенные к телу приспосабливают свою дУШУ к "жизни в определенных условиях " и как давят тех, чья Душа не согласна жить по этим бесовским индульгенциям, когда для дальнейшей жизни надо было доказать верность папе через какие то услуги по истреблению инакомыслящих.


Фигня это и общечеловеческая демагогия. 8-)

Если уж речь зашла о Черчилле, то он-то Сталина крепко уважал, хотя и считал врагом.
"Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием" У.Черчилль
FHR
2MRIX: о Сталине я как раз сужу по его делам, т.к. шила в мешке не утаишь и только за то что он треть ком.состава перед войной угробил его угандошить надо.
2. Черчиль говорил о Сталине, комментируя его внешнюю политику, к ней то претензий не было: была своя четкая позиция поссориться со всем миром и четко проводилась. Сук, как нынче отдающих недвижимость в Германии за звание "немец года", тогда бы не потерпели и его за это заслуженно уважали. Но внутренняя политика была каким то кистенем, которым Сталин крошил черепа соотечественником во имя утопии. Интересно, как бы ты отнесся если бы тебя оторвали от семьи и земных удовольствий и посадили в шарашку изобретать атомную бомбу, что бы папе было проще понтоваться перед капиталистами на переговорах.
MRiX
val102 писал(а):

о Сталине я как раз сужу по его делам, т.к. шила в мешке не утаишь и только за то что он треть ком.состава перед войной угробил его угандошить надо.


БОольшая часть офицеров была не "угроблена", а просто уволена из армии, и не только по политическим мотивам, а и по вполне объективным (пьянство, воровство и т.п.). Из необоснованно уволенных часть была восстановлена в должностях. Сказки про "треть комсостава" уже давно не канают.
http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igor/pyhalov_igor_velikaya_obolgannaya_voina/
Пыхалов Игорь "Великая оболганная война" - Глава 2. Была ли ?обезглавлена? Красная Армия?
val102 писал(а):

Черчиль говорил о Сталине, комментируя его внешнюю политику, к ней то претензий не было: была своя четкая позиция поссориться со всем миром и четко проводилась.


Весь мир, видимо, просто жаждал с нами подружиться Smile
val102 писал(а):

Сук, как нынче отдающих недвижимость в Германии за звание "немец года", тогда бы не потерпели и его за это заслуженно уважали.


Что правда, то правда.
val102 писал(а):

Но внутренняя политика была каким то кистенем, которым Сталин крошил черепа соотечественником во имя утопии.


Общие слова, никакого смысла в себе не несущие.
val102 писал(а):

Интересно, как бы ты отнесся если бы тебя оторвали от семьи и земных удовольствий и посадили в шарашку изобретать атомную бомбу


Не надо апеллировать к МОЕМУ мнению. Мнение одного отдельно взятого человека в делах, когда решаются судьбы страны и народа, ничего не значит - это неприятный, но объективный факт.
val102 писал(а):

то бы папе было проще понтоваться перед капиталистами на переговорах.


- без комментариев.
FHR
2mrix: твой предпоследний абзац говорит о том, что ты не против считать себя пешкой в чужой игре и не против, когда тобой манипулируют. А мне например хоть внешняя политика US не нравится, но внутренняя очень импонирует: есть частная собственность на землю, есть право на ношение оружие, есть право на свободное выражение своих взглядов для граждан. У нас до сих пор нет и половины их прав и мы по прежнему "мясо" для игрищ сильных мира сего. А про утопию того строя ты сказал что это общие слова -это как раз железобетонная реальность т.к. человек лучше всего соображает брюхом и социализм не канает по любому, а Сталин угробил столько своего народу чтобы доказать миру эту теорему. Благими намерениями вымощена дорога в ад -это про Сталина. "Железной рукой загоним человечество к счастью" -это реальный лозунг тех времен.
MRiX
val102 писал(а):

твой предпоследний абзац говорит о том, что ты не против считать себя пешкой в чужой игре и не против, когда тобой манипулируют.



Мой предпоследний абзац говорит о том, что в нем написано. Что мнение отдельно взятого человека и объективная польза/вред для всей страны и народа - разные вещи.

val102 писал(а):

А мне например хоть внешняя политика US не нравится, но внутренняя очень импонирует: есть частная собственность на землю, есть право на ношение оружие, есть право на свободное выражение своих взглядов для граждан.


Все те же самые свободы есть и у граждан Бразилии, например. Что ж они-то так плохо живут? Может, дело не в демократии-авторитаризме, а в чем-то другом?
Про "право на свободное выражение своих взглядов для граждан" в США - это ты, наверное, пошутил.

val102 писал(а):

. А про утопию того строя ты сказал что это общие слова -это как раз железобетонная реальность т.к. человек лучше всего соображает брюхом и социализм не канает по любому, а Сталин угробил столько своего народу чтобы доказать миру эту теорему.


Ни про какую утопию я не говорил. Никаких фактов об этой "железобетонной реальности" ты не привел - только общие слова из журнала "Огонек" пятнадцатилетней давности.
Соображать брюхом - удел овец, которые всегда были и будут "мясом для игрищ...", тут никакой строй не поможет.
И сколько же "своего народу" угробил Сталин? И кого именно "своего народу"?
val102 писал(а):

Благими намерениями вымощена дорога в ад -это про Сталина. "Железной рукой загоним человечество к счастью" -это реальный лозунг тех времен.


Все те же общие слова.
Mike77
MRiX
Ты же знаешь, что даже относительно точную цифру тебе никто не назовет - "спасибо" гэбью, которому не занимать навыков по заметанию следов. Довольно того, что речь идет о десятках миллионов. И не нужно это оспаривать - помнится ты пытался это сделать не единожды.
MRiX
Mike77 писал(а):

MRiX
Ты же знаешь, что даже относительно точную цифру тебе никто не назовет - "спасибо" гэбью, которому не занимать навыков по заметанию следов. Довольно того, что речь идет о десятках миллионов. И не нужно это оспаривать - помнится ты пытался это сделать не единожды.



Майк, а о чем тогда вообще можно говорить, если точное число назвать нельзя? О домыслах Солженицына? И откуда взялись тогда "десятки миллионов"?
Когда я оспаривал эту чушь, я приводил факты из документов НКВД, которыми занимались историки-исследователи, в т.ч. и западные. Точней источников найти нельзя в принципе. Ты где-то видел доказательства, что они подделаны? Или кто-то параллельно с чекистами вел запись арестованных/расстрелянных?
Mike77
MRiX писал(а):

Mike77 писал(а):

MRiX
Ты же знаешь, что даже относительно точную цифру тебе никто не назовет - "спасибо" гэбью, которому не занимать навыков по заметанию следов. Довольно того, что речь идет о десятках миллионов. И не нужно это оспаривать - помнится ты пытался это сделать не единожды.



Майк, а о чем тогда вообще можно говорить, если точное число назвать нельзя? О домыслах Солженицына? И откуда взялись тогда "десятки миллионов"?
Когда я оспаривал эту чушь, я приводил факты из документов НКВД, которыми занимались историки-исследователи, в т.ч. и западные. Точней источников найти нельзя в принципе. Ты где-то видел доказательства, что они подделаны? Или кто-то параллельно с чекистами вел запись арестованных/расстрелянных?


Я уже неоднократно рассказывал о том, что я по этим "фактам" ногами ходил. Там, на Соловках, этими фактами все острова завалены. Большая часть "фактов" не удостоилась даже быть захороненной по-человечески - так, землицей слегка забросали - и ладно. А те, кому повезло упокоится в могилах - лежат под табличками с номерами. По номерам ты х*р чего найдешь - исследователи твои гребанные гэбэшные постарались... И такие "факты", на Соловках, по самым скромным подсчетам, захоронены в количестве нескольких сотен тысяч... А еще несколько десятков тысяч утоплены на баржах, в море... А СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) существовал-то всего-ничего - с 20-х по середину 30-х...
А теперь, "патриот" хренов и почитатель "таланта" "отца народов", не поленись прикинуть - из скольких таких "соловков" состоял гигантский ГУЛАГ? Прикинул? :ooo:
MRiX
Mike77 писал(а):

Я уже неоднократно рассказывал о том, что я по этим "фактам" ногами ходил. Там, на Соловках, этими фактами все острова завалены. Большая часть "фактов" не удостоилась даже быть захороненной по-человечески - так, землицей слегка забросали - и ладно. А те, кому повезло упокоится в могилах - лежат под табличками с номерами.


Про Соловки уже читал неоднократно. Про "завалены" - не надо давить на эмоции, ты факты приведи.
Mike77 писал(а):

По номерам ты х*р чего найдешь - исследователи твои гребанные гэбэшные постарались... И такие "факты", на Соловках, по самым скромным подсчетам, захоронены в количестве нескольких сотен тысяч...


Я приводил ссылку на статью историка Земскова - он, кстати, ни разу не сталинист, как, впрочем, и я. По чьим скромным подсчетам?
Mike77 писал(а):

А еще несколько десятков тысяч утоплены на баржах, в море...


Это тоже из категории "одна бабка сказала". Ты лично видел, как их топили?
Mike77 писал(а):

А теперь, "патриот" хренов и почитатель "таланта" "отца народов", не поленись прикинуть - из скольких таких "соловков" состоял гигантский ГУЛАГ? Прикинул?


Давай все-таки не переходить на личности. Я тебя вроде не оскорблял.
И из скольких же "соловков" состоял ГУЛАГ? Не могу прикинуть "на глазок".

Вот отрывок из книжки Алмазова "с..а ты позорная" (как бывшие колымские зэки обсуждали Солженицына). Ссылка на книжку в одном из моих предыдущих постов этой темы.

Цитата:

После ужина мы собрались у Романова.
? Начну, ? сказал он, ? с двух событий, которые журналисты называют ?жареными фактами?. Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: ?Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели?.
Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:
? Параша! .. Да нет!.. Чистый свист! ? и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:
? Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.
И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал:
? Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?
Семен Никифорович немного подумал и ответил так:
? Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот ?жареный факт? ? неумная выдумка Солженицына.
Теперь о ?мороженом факте?. Здесь непонятно, что значит ?оставили в лесу?? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных ? они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы ?замерзать?, что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое ?кино? получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое ?кино??
? Ясно, ? сказал Романов. ? Поверить в такое ?кино? может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба ?жареных факта?, по сути своей, ? бред сивой кобылы.

Mike77
Наплевать мне на Солженицына, впрочем, как и на зэков его обсуждавших.
А с фактами все очень просто - возьми лопату и отправляйся, накопай себе фактов. :ooo:
Весь остальной бред даже комментировать не буду... Вопрос о том, видел я лично как топили баржи с заключенными - вообще, образчик дебильности. :ooo:
MRiX
Mike77 писал(а):

Наплевать мне на Солженицына, впрочем, как и на зэков его обсуждавших.
А с фактами все очень просто - возьми лопату и отправляйся, накопай себе фактов.
Весь остальной бред даже комментировать не буду... Вопрос о том, видел я лично как топили баржи с заключенными - вообще, образчик дебильности.


Да, щас прям возьму лопату и пойду искать подтверждение твоим словам. Как ГЕН(тм) однажды залепил - "это общеизвестно, поищи в интернете". Вот уж образчик, так образчик.

Короче, не хочешь спорить - не спорь, чего влез-то тогда? Из всего, что ты сказал, только 2 таких же "жареных факта", какие обсуждали те колымские зэки и 2 оскорбления. Вот и все доводы, как и у остальных "поборников демократии". "Я ходил ногами", "я видел", "накопай лопатой", "образчик дебильности" - брызганье слюной и дырка от бублика. Как скажешь "Сталин" - прямо красная тряпка для быка.

Для остальных, кто, возможно читает эту тему, скажу: я не сторонник сталинских репрессий, и не сторонник репрессий вообще. Можно ли было избежать такой масштабной трагедии? Не знаю. Было другое время, и оно диктовало свои законы и меры, когда адекватные, когда нет.
Я сторонник того, чтобы адекватно оценивать события и делать из них выводы. Не брызгать слюной "ах, десятки миллионов", высосанных из пальца, а найти причины и оценить возможность повторения трагедии и способы ее избежать. Для этого надо знать факты и причины, а не закрывать уши: "бла-бла-бла, никого не слышу, и слышать не хочу - Сталин подонок".
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 5
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы