point писал(а):Я вообще в приметы практически не верю, и к такой покупке отношусь ровно
А напрасно!
Когда-нибудь ты в этом убедишься, только...... не было бы поздно.Anhel писал(а):Я не суеверный, но не взял бы и за бесплатно.
Правильно!
И не только с человеческой стороны.
Это конечно не мародёрство, но.....
А что касается примет и суеверий в этом вопросе, то это относится не только к менталитету русского человека.
Все и всегда (даже в эпоху социализма и Сталинизма) кто очень близок к серъёзной технике знает и верит в суеверия и приметы!
Наверное бутылку шампанского не только в нашей стране разбивают о борт спускаемого нового судна.
Поговорите с подводниками, лётчиками, испытателями, конструкторами. и т.д.
С теми же дальнобойщиками с большим стажем...
Можно вспомнитиь и студенческие годы.....
И всё же техника!
Как может ни странно, но техника имеет свою "судьбу".
И не нужно удивляться, когда стоят рядом две одинаковые машины и одну постоянно вскрывают, а другая стоит себе спокойненько.
Поговорите с ментами (ГАИ) знакомыми. Они подтвердят, что есть машины, от которой сплошные трупы!
Знаю пример когда было у машины 4 владельца и при каждом труп!
Только у одного из них"живой труп" - инвалид.
А началось с простого - мужик в совершенно новенькой машине с любовницей осенью в лесу задохнулись. Лесник при обходе угодий обнаружил. Похоже печку на заведённой включил водитель и в любовных чувствах..... того..... заснули.
Жена этого водилы-изменника очень дёшево продала тогда эту машину.
Потом на ней (купили сослуживцы на работе) погиб какой-то молодой.
Затем эта машину купил мужик из нашего завода (где я раньше работал).
Так вот у него и осталась жена инвалидом.
А всего-то - по пути домой из Лодейного Поля (Лен. область) остановились, что бы дети пописали.
В машине осталась только его жена.
Сзади в стоявшую на обочине машину, врезается другая машина (сейчас не помню какого типа или модель).
Продал потом мужик эту машину где-то в далёкой деревне.
Через несколько лет узнаёт, что на ней при ДТП труп!
А вы тут - верю не верю.
Об этом можно говорить очень долго....
В заключении скажу одно - человек способный слышать технику, давно для себя отметил какие у него складываются с машиной (в нашем случае) отношения.
И очень хорошо чувствуется, когда скажем с этой (или другой) машиной у него что-то, как-то не "срастается", нет взаимодоверия, единого целого и т.д.......
Кто-то здесь приводил пример с царапинами машины.
Да подобного рода примеров столько, что........
Видимо многие не хотят просто об этом говорить...... по разным причинам.
PS: В советские времена коммунисты тоже в Бога не верили, но процентов 95 сами молились втихаря и детей своих крестили!
И это тоже факт!
И никаких менталитетов!.... :cool:
Не верят они видите ли, а ..... у почти каждого при этом иконочки в машине имеются, да?... Rezo писал(а):у почти каждого при этом иконочки в машине имеются, да?...
Нет
mamadu писал(а):радости у тебя не будет, и дело тут не в машине, а в тебе!
+1
Честно говоря, результаты опроса удивили. Скоро уже сам засомневаюсь :-D
Я сам к суевериям с детства отношусь скептически. Вроде у М.Твена в Томе Сойере было, там какой-то алкаш на молодой месяц через левое плечо посмотрел (или вроде того), так не прошло и двух лет, как он пьяный свалился с колокольни и сврнул себе шею. Так вот если человек ХОЧЕТ увидеть связь между этими событиями, он ее увидит, если нет, то и жить спокойно будет. ИМХО.Rezo писал(а):
А что касается примет и суеверий в этом вопросе, то это относится не только к менталитету русского человека.
Разумеется, не только русского. Это относится к психологии человека как биологического вида - см. выше. Возрази там, если сможешь. ;)
Цитата:
Знаю пример когда было у машины 4 владельца и при каждом труп!
А знаешь ли ты машины, у которой был труп, например, при первом владельце, а потом ещё 3 владельца - и никаких проблем? Сколько ты таких машин знаешь? Наверняка ведь сталкивался, просто не запомнил. Потому что особенность восприятия у человека такая.
Цитата:
А вы тут - верю не верю.
И что? Я выше написал: один случай ничего не доказывает. Я думаю, если покопаться в архивах ГИБДД, вполне можно найти абсолютно противоположные случаи.
Цитата:
Да подобного рода примеров столько, что........
Видимо многие не хотят просто об этом говорить...... по разным причинам.
Сколько? А главное - сколько ОБРАТНЫХ примеров. Просто многие не хотят о них говорить - по разным причинам ;)
Цитата:
Не верят они видите ли, а ..... у почти каждого при этом иконочки в машине имеются, да?...
Нет, не имеется. Кстати, очень хороший довод ПРОТИВ твоих слов: лишнее подтверждение того, что ты предпочитаешь замечать то, что выгодно - и не видеть обратных примеров ;)
P.S. А никто не задумывался о том, что цепочка трупов, висящая на некоторых машинах, - это следствие никакой не "кармы" и не "ауры", а самых материальных причин? Например, несуеверный человек с бОльшей вероятностью может оказаться раздолбаем, не следящим за машиной и нарушающим ПДД. Соответственно, он имеет бОльшую вероятность попасть в ДТП - якобы подтвердив тем самым теорию "плохой кармы".Leshek писал(а):что предначертано свыше, то и будет и человек не властен внести коррективы в эту "программу".
Хотел бы я посмотреть как ты, исходя из этих своих "программных установок" свыше, спокойно и в полный рост расхаживался бы на открытом поле под градом пуль!.....
Поэтому "программная установка свыше хорошо", но поговорка:" Бережёного и Бог бережёт" мне как-то больше по душе!
Въезжая на перекрёсток по зелёному, всё же посмотрю не катит какой-либо "наркоотморозок" с пофигизмом на красный.
Ему пофиг - а мне нет!
Испытывать судьбу нужно тоже до определённой степени. Не любит она, когда с ней обращаются так....... неуважительно!voron76 писал(а):А знаешь ли ты машины, у которой был труп, например, при первом владельце, а потом ещё 3 владельца - и никаких проблем? Сколько ты таких машин знаешь?
Не знаю!voron76 писал(а):Наверняка ведь сталкивался, просто не запомнил.
Сейчас попытался что-то в этом роде вспомнить.
Не смог...
Думаю такие случаи очень трудно найти, даже по статистике.
А вот для нашей объективности было бы очень интересно в том же составе встретиться лет через.... хотя бы 5-8.
И если сейчас всех участников дискуссии разделить по возрастному цензу и его мнение, то видно было бы что и к чему.
Наверное не просто так и от "балды" человек с яростью неверующий во все эти "бредни", с возрастом убеждается в обратном.
Это жизненный опыт, подсознательный анализ и выводы!
И основаны они не на пустом месте!......
К примеру во время войны в Авганистане, многие (а всем 18-21 год) тоже не верили во все суеверия.
Бравады было до.... и больше (не у всех правда).
Но......
Это было до первого реального боя, а потом..... потом обычной проволоки найти невозможно было - всю на нательные крестики перевели. Сразу все начали искать свои талисманы удачи и прочее....
А перед отправкой в Анголу например, ещё будучи здесь запасались талисманами удачи.
Эх!..... парни!
Жизнь - штука не однозначная.
Возможно именно в этом и заключается её смысл, а не в кол-ве съеденной колбасы, выпитиой водки и многочисленностью женщин.
Но я нисколько не призываю от всего этого отказываться и особенно от....... женщин! :-D
Желаю всем удачи и чтобы в ваших машинах не завёлся какой-нибуть полоумный "бумбарашка".
Лучше пусть будет вместо него приятная для вас дама! 8-)Rezo писал(а):Поэтому "программная установка свыше хорошо", но поговорка:" Бережёного и Бог бережёт" мне как-то больше по душе!
Хорошо, если те так спокойней, то пусть так и будет! Одно скажу - от судьбы не уйдешь!!!Rezo писал(а):voron76 писал(а):А знаешь ли ты машины, у которой был труп, например, при первом владельце, а потом ещё 3 владельца - и никаких проблем? Сколько ты таких машин знаешь?
Не знаю!
voron76 писал(а):Наверняка ведь сталкивался, просто не запомнил.
Сейчас попытался что-то в этом роде вспомнить.
Не смог...
Конечно, не смог. Особенность человеческого восприятия: неважная информация не откладывается. :)
Цитата:
Думаю такие случаи очень трудно найти, даже по статистике.
А вот для нашей объективности было бы очень интересно в том же составе встретиться лет через.... хотя бы 5-8.
И если сейчас всех участников дискуссии разделить по возрастному цензу и его мнение, то видно было бы что и к чему.
Наверное не просто так и от "балды" человек с яростью неверующий во все эти "бредни", с возрастом убеждается в обратном.
Это жизненный опыт, подсознательный анализ и выводы!
С возрастом я убедился в одной вещи: чаще всего доводы вида "ты ещё молодой, вот вырастешь - сам убедишься" приводятся, когда больше возразить нечего.
Я привёл своё объяснение механизма образования суеверий. На основании "жизненного опыта, подсознательного анализа и выводов". Я не прав? Возрази. :)
Цитата:
К примеру во время войны в Авганистане, многие (а всем 18-21 год) тоже не верили во все суеверия.
Бравады было до.... и больше (не у всех правда).
Но......
Это было до первого реального боя, а потом..... потом обычной проволоки найти невозможно было - всю на нательные крестики перевели. Сразу все начали искать свои талисманы удачи и прочее....
И каким образом этот пример подтверждает правильность суеверий и действенность талисманов? Ты считаешь, что те тринадцать тысяч все поголовно не носили ни крестиков этих, ни подвесок каких-нибудь "на удачу"?
В Великую Отечественную считалось, что вкладывать листочек со своими данными в солдатский медальон - плохая примета, к гибели. Вот теперь следопыты мучаются...Egor_KA писал(а):Leshek писал(а):
от судьбы не уйдешь!!!
+1
Для фаталистов - да, это есть основной принцип фатализма; а для верующего человекаRezo писал(а):" Бережёного и Бог бережёт"
Fragesteller писал(а):Суеверия - какая чушь!
Если бы все было так просто ("чушь и все тут", также как коммунисты Бога отрицали), то не было бы сотен миллионов людей, которые верят в это. По своей сути даже народные погодные приметы есть некого рода суеверия, но ведь чаще они сбываются. Не зря ведь говорят, что кошки чувствуют надвигающуюся опасность, собаки чувствуют злых людей, крысы бегут с тонущего корабля. Ну не все так просто...
Даже насчет железной неживой механики согласен с Rezo: было много случаев, когда коробка (я работаю по ремонту акпп) что называется "не идет"... Бывает просто косяк сборки: сняли, переделали, поставили - машина уехала; а бывает что по 5 раз приезжает в гарантийный период и постоянно с новой проблемой (причем не оттого, что водила-дурак топчет педали). Конечно все это можно объяснить усталостью металлов, севшими пружинами и т.п., но почему не у всех так?Андрюха&ВАЗ-21047 писал(а):
Fragesteller писал(а):Суеверия - какая чушь!
Если бы все было так просто ("чушь и все тут", также как коммунисты Бога отрицали), то не было бы сотен миллионов людей, которые верят в это.
"Сотни миллионов людей" - не доказательство. Пятьсот лет назад "сотни миллионов людей" свято верили, что земля плоская и стоит на трёх китах. Сейчас "сотни миллионов людей" верят, что жвачка чистит зубы и защищает от кариеса.
Цитата:
По своей сути даже народные погодные приметы есть некого рода суеверия, но ведь чаще они сбываются.
А вот ни фига подобного. Народные погодные приметы - это статистика, собиравшаяся веками. И собиравшаяся весьма тщательно, поскольку от этого НАПРЯМУЮ зависела выживаемость.
Цитата:
Не зря ведь говорят, что кошки чувствуют надвигающуюся опасность,
Какую именно опасность? Про землетрясения - слышал. Медузы их тоже чувствуют, у них орган есть соответствующий.
Цитата:
собаки чувствуют злых людей,
Ой ли? Злящихся - да, у них состав пота характерный. Нервничающих, боящихся, лгущих - да. А вот злых по жизни... а это вообще каких? ;)
Цитата:
крысы бегут с тонущего корабля.
Потому что перед тем как затонуть, в корабле по той или иной причине открывается течь. Люди её замечают не сразу, а вот крысы, шныряющие по самому корпусу - быстро.
Цитата:
Ну не все так просто...
Разумеется, всё не так просто. Это суевериями очень легко всё объяснить, а на самом деле всё гораздо сложнее. :)
P.S. И самое главное: почему никто не пытается возразить статистическим доводам? voron76 писал(а):чаще всего доводы вида "ты ещё молодой, вот вырастешь - сам убедишься" приводятся, когда больше возразить нечего.
Нет!
Не потому, что нечего, а потому, что бесполезно - "не созрел"!
К примеру доводя ребёнку какую-либо информацию, наверное учитываешь степень его развития на данном этапе и способности полностью правильно усвоить эту информацию.
Ты же не даёшь ему сразу информацию в наивысшей академической форме?
Нет!
Так что не будем насчёт "нечего".
Всё должно быть адекватно!voron76 писал(а):Я привёл своё объяснение механизма образования суеверий. На основании "жизненного опыта, подсознательного анализа и выводов". Я не прав? Возрази.
А я не буду возражать!
Не буду ни возражать, ни убеждать никого.
На это имеется ряд причин.
И первоочередная заключается в том, что я не имею манеры доказывать что-то в области, где не являюсь специалистом или иметь возможность доказывать практически, опираясь на твёрдые даказуемые факты.
Научные факты!
А твёрдых, однозначных научных фактов, доказательств и заключений нет!
В итоге имеем то, что и наука в этом вопросе полностью противоречива!
Потому как в вопросах подобного рода она (наука) в глубоком кризисе и находится на очередном витке своего не только технического, а и эволюционного развития!
Ну нет однозначных доказательств как того, так и другого.
А если нет, тогда не нужно однозначно утверждать ни то, что всякие суеверия чушь, ни то, что суеверия, это абсолютно точно!
На основании чего и с каких научных позиций мы должны доказывать друг-другу?
Никаких!
Никаких, кроме своего жизненного опыта (который опять-таки приходит не сразу, а с годами), подсознательного анализа и выводов.
Ничего другого нам не остаётся.
В итоге - противоречивые жизненные выводы у каждого из нас по данному вопросу.
И больше ничего.
PS: Не утверждаю, но нисколько не удивился бы, если скажем через несколько тысяч лет любой школьник способен доказать наличие всякого рода суеверий и обосновать их (эту) связь.
Всё во Вселенной взаимосвязано.
В той или иной форме, видимо это или нет, но взаимосвязано.
И наука как раз это подтверждает.
Поэтому и в нашем разговоре, всякого рода закономерности, далеко не случайны!
А мы (человечество) на данном этапе просто не в состоянии это научно доказать.
Для этого сейчас наука молода (по меркам Вселенной).
Ведь когда-то наличие телепатии считалось вымыслом и чепухой.
А когда-то и не было простейшего колеса, без которого пока (именно пока) не обходится ни одна наша машина.
Все доказательства и научные обоснования примет и суеверий ещё впереди!
Кстати "о птичках"
А давно ли нашла наука обоснования и подтверждения приметам и суевериям предстоящей погоды или природным катаклизмам?
Ведь обосновали же научно поведение животных (вот вам и народное суеверие) перед землетрясением?
То же ждёт и всё остальное.
Нужно только время.
Я лично не умею доказывать за тысячи лет вперёд! 8-)
============ Пока писал "Андрюха&ВАЗ-21047" уже некоторые мои мысли озвучил voron76 писал(а):Народные погодные приметы - это статистика, собиравшаяся веками. И собиравшаяся весьма тщательно, поскольку от этого НАПРЯМУЮ зависела выживаемость.
А в нашем случае разве наблюдения собираемые уже не один десяток и сотен (а может и больше) лет разве не то же самое?
Или это не связано (пусть пока коственно, да и это ещё для кого как) с выживаемостью? В смысле - с выживаемостью человека на Земле.voron76 писал(а):Народные погодные приметы - это статистика, собиравшаяся веками.
Хорошо. Но тогда "сухая" статистика о погоде должна иметь (т.е. эти погодные приметы) должны иметь научное обоснование. Но все ли можно обосновать? Допустим про ласточек можно, еще про что-нибудь, но не все.
voron76 писал(а):Злящихся - да, у них состав пота характерный.
Допустим
voron76 писал(а):Нервничающих, боящихся, лгущих - да.
Каким местом или органом? По запаху понимают, что человек врет? Вряд ли. Скорее, чувствуют, также, как и люди. Когда ты говоришь о чем-то серьезном с другим человеком, ты смотришь ему в глаза. Именно так ты чувствуешь его искренность, его отношение к обсуждаемому.
voron76 писал(а):Про землетрясения - слышал. Медузы их тоже чувствуют, у них орган есть соответствующий.
И у кошек тоже? Кстати, а у медуз что за орган (просто, я ими никогда не интересовался, может и вправду есть что-нибудь)?voron76 писал(а):почему никто не пытается возразить статистическим доводам?
Но все суеверия это же тоже результат какой-то накопленной людьми во времени информации, считай, тоже статистика. А если бы все пошло от вымыслов какого-то одного человека, то ни одно такое суеверие долго не просуществовало бы...Rezo писал(а):
Научные факты!
<...>
Никаких, кроме своего жизненного опыта (который опять-таки приходит не сразу, а с годами), подсознательного анализа и выводов.
<...>
Все доказательства и научные обоснования примет и суеверий ещё впереди!
<...>
То же ждёт и всё остальное.
Занятно. "Я ничего доказывать не буду, потому что нет научных данных, но эти данные появятся через тыщу лет, а сейчас я уверен, что прав, потому что основываюсь на своём опыте и подсознательном анализе, а ты ещё маленький и не поймешь".
А ведь я никаких объяснений не прошу. Мне, по большому счёту, неважно, чем объясняется "плохая аура" машины после трупа. Я бы вполне удовлетворился доказательством наличия этой "ауры". А доказывается это элементарно: берётся статистика ДТП и выводится корреляция между аварийностью машины и её историей. Всё это делается по статистическим законам и формулам, которые разработаны на вполне достаточном уровне уже сейчас.
Вот если будет замечена корреляция - тогда можно говорить о какой-то зависимости и искать объяснения. А до тех пор все разговоры о какой-то зависимости - не более чем профанация.Цитата:
============ Пока писал "Андрюха&ВАЗ-21047" уже некоторые мои мысли озвучил
voron76 писал(а):Народные погодные приметы - это статистика, собиравшаяся веками. И собиравшаяся весьма тщательно, поскольку от этого НАПРЯМУЮ зависела выживаемость.
А в нашем случае разве наблюдения собираемые уже не один десяток и сотен (а может и больше) лет разве не то же самое?
Нет, не то же самое. Потому что статистика - это не подсчёт количества неприятностей, произошедших с людьми, которым перебежала дорогу чёрная кошка. Это сравнение количества подтверждающих и опровергающих примеров. И вот что интересно: все сторонники правильности суеверий очень любят приводить в качестве доказательств ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ примеры и не любят замечать ОПРОВЕРГАЮЩИЕ. Почему, не знаешь? ;)
Цитата:
Или это не связано (пусть пока коственно, да и это ещё для кого как) с выживаемостью? В смысле - с выживаемостью человека на Земле.
Видимо, не связано. В противном случае человек, которому перебежала дорогу чёрная кошка, не ограничивался бы тремя плевками через левое плечо. А домА, в которых кто-то умер, сжигали бы.Возьмём простенькую статистику. Вот по этой истории, рассказанной Rezo на 4-й странице:
Цитата:
Знаю пример когда было у машины 4 владельца и при каждом труп!
Только у одного из них"живой труп" - инвалид.
Поскольку первое происшествие к ДТП не относится, а статистику по смертям, связанным с автомобилями, но не являющимся ДТП, мне найти не удалось, возьмём три ДТП, произошедшие с этим автомобилем. Итак.
В 2005 году в РФ было:
около 45 млн единиц автотранспорта;
около 300 тыс. пострадавших в ДТП (в т.ч. погибших).
Следовательно, вероятность попадания в течение года в ДТП с пострадавшим для автомобиля равна примерно 0,007. А вероятность попадания в 3 ДТП с пострадавшими - 3*10^-7.
И таких автомобилей - попавших в 3 ДТП с пострадавшими в течение года - получается 14. В год.
Это - ОЧЕНЬ примитивный расчет. Например, не учитывается тот факт, что вероятность попадания в ДТП в течение 2 лет в 2 раза выше, чем в течение года (а ведь описываемые события наверняка произошли не за год, да?). Не учитывается тот факт, что разные категории водителей (и разные категории автомобилей) имеют разную вероятность попадания в ДТП (я уже писал про возможные сопутствующие черты характера несуеверных людей). И так далее. Но даже этот примитивный анализ говорит о 14 автомобилях, имеющих 3 ДТП с пострадавшими В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. Безо всякой "ауры".