Задние дисковые тормоза на 99
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
wraithik
# 12 Февраля 2007 17:46
Boriskin писал(а):

но еффективность хуже дисковых


Что есть "эффективность"? Если это отношение прекладывваемых усилий водителем (ВУТа предпрожим что нет) и к замедлению машины, т.е. чем это отношение меьше, тем лучше.

То дискиовые отстой. Сливают они барабаном по полной.

А вот если эффективность - это некое качество управления тормозами - точность дозирования усилия - то барабаны сливают. По надежности барабаны тоже проигрывают.

Так что барабаны будут жить еще очнь долго, но не в спорте, там им не место.
Alcheb
# 12 Февраля 2007 18:14
deicider писал(а):

ощущение что все колеса тормозят с равным усилием


Все хорошо, только на асфальтовом покрытие, а на снегу "ощущение что все колеса тормозят с равным усилием" сменится на ощущение, что задние заблокировались раньше передних. Собственно задние должны тормозить менее эффективно, чем передние иначе на скользкой трассе (особенно на снегу) при торможении будут блокироваться намного раньше передних, к чему это приводит сами знаете. Поэтому барабаны до сих пор живы и в частности только из-за этого у вазов сзади барабаны. Другое дело, если есть абс, но поговаривают абс на снегу не эффективна. Так что абс это не панацея, особенно в российском климате и в онном отсутствии на наших машинах мы не слишком много теряем.
wraithik писал(а):

вот если эффективность - это некое качество управления тормозами - точность дозирования усилия - то барабаны сливают. По надежности барабаны тоже проигрывают.


а вот где она точность дозирования??? Как ее распознать???
Если ставить охуе...о мощный ВУТ то при меньшем нажатии колеса будут блокироваться. Что бы там не говорили про х.вые тормоза на наших машинах, это все говорят дилетанты. Какое усилие на педаль легче поймать в пол кило или в 20 кило. ВУТ устанавливаемый на ВАЗах наиболее оптимален для машин не имеющих АБС. Т.е. для блокировки колес нужно приложить на педаль усилие в 20 с хером килограмм (не помню точно сколько), т.е. поймать момент блокировки колес намного проще, чем с более можным ВУТом, дозировать усилие в килограммах намного проще нежели в сотнях граммах Smile. и в экстренной ситуации будет легче найти оптимальное усилие необходимое для нажатия на педаль и не приводящее к блокировке колес. Но когда есть абс за блокировку колес можно не боятся и поэтому устанавливают более мощный ВУТ. При разработке ВАЗовских машин было многое продумано и учтено в угоду активной безопасности. А те ино, которые не обладают АБС, но имеют мощный ВУТ и якобы офигенные тормоза на самом деле сливают ВАЗам по активной безопасности в экстренных ситуациях, зато сделаны якобы для комфорта потребителей, а по большей части делают так для унификации и удешевления конечного продукта, не выпускать же для версии без абс свой вут. И не смотрите на метры до полной остановки машин которые так часто замеряют в тестах. Они ничего общего не имеют с реальной ситуацией. Правда, можете тешить себя, что я уже остановлюсь в это время, а на вазе чел будет ехать еще со скоростью 60 км в час, а может в это время ты будешь лететь в кювет или под камаз с полностью заблокированными колесами и неуправляемой машиной.
deicider
# 13 Февраля 2007 09:09
Alcheb писал(а):

только на асфальтовом покрытие, а на снегу "ощущение что все колеса тормозят с равным усилием" сменится на ощущение, что задние заблокировались раньше передних.


Катались как раз по льду и снегу, мне понравилось.

Цитата:

а вот где она точность дозирования??? Как ее распознать???

Ну вот пример на двух машинах.
Моя девятка, тормоза почти сток(диски, барабаны, вут), колодки по кругу лукас, гтц фенокс, задние тц лукас, торм жидкость лукас. По торможению, нажатие на педаль пропорционально усилию торможения(или как там правильно), т.е. на педали нет каких то провалов, отсутствует ватность, торможение стабильное, чувствуется грань блокировки, не очень тяжелая. (возможно еще одним фактором по торможению является подвеска и резина).
Отцовская девятка, новая, полный сток. Какаято часть хода педали (не знаю, 1/2 или 1/3... не мерял) ватная, замедление мизерное, дальше педаль туже но такаяже ватная замедление ощущаемо, в экстренной ситуации когда нужно быстро остановиться, педаль приходится очень сильно давить, причем замедление не пропорционально к усилию прилагаемому на педаль, если давить еще сильней то уже блокировка причем почти на конце хода педали. Такие тормоза мне совсем не нравятся Confused
Nickolas81
# 13 Февраля 2007 10:48
deicider писал(а):

блокировка причем почти на конце хода педали


Меня эта особенность спасала уже 2 раза. Сила трения качения больше,чем сила трения скольжения. Фактически,авто тормозит до тех пор,пока колеса крутятся,а после блокировки вообще,похоже,разгоняется. Если колеса заблокируются сразу,то сколько ты будешь ехать и куда-неизвестно.

На самом деле,хочется,чтоб эффективность торможения (длина тормозного пути) задних и передних тормозов была одинакова. А то получается так,что передние схватывают раньше,машина наклоняется вперед,а когда схватывают задние,на заднюю ось приходится настолько мало веса,что они (ЗБТ) по сути уже и не нужны...
wraithik
# 13 Февраля 2007 10:56
Alcheb
Регулятора тормозных усилий, т.е. колдуна, еще никто не отменял. Ставить ЗДТ 13 при 13 спереди бред конечно, но при 14 или 15 спереди можно.

Про точноность торможения:
попробуй провести такой экперирмент, томозишь чтобы ж#@а почти блокировалась, дальше колодки сами заблокируют колеса и чтобы их разблокировать надо сильно, а не чуток как для дисковых, отпустить педаль. Это зовется сервоэффектом тормозов, козгда они зами заклиниваются. Наимболее ярко выражен он у барабанов.
И есть еще косяк: барабаны всегда грязные - всегда не известно как затормозят. Диски всегда чистые.

Alcheb писал(а):

а может в это время ты будешь лететь в кювет или под камаз с полностью заблокированными колесами и неуправляемой машиной.


Тут от ВУТа мало что зависит - главное голова.

Для экстренных сиутаций поверь что надо тренироваться, а так и на ВАЗе надавить с усилем в 50-100кг (гарантированная болкировка 4 колес) можно очень легко.
Zubilo-99
# 13 Февраля 2007 10:56
Nickolas81 писал(а):

а после блокировки вообще,похоже,разгоняется


Ну это только в том случае, если ветер в попу Smile
Lev_Ig
# 13 Февраля 2007 10:57
Nickolas81

Влезу в вашу темку и выскажусь относительно ЗДТ - установил себе ЗДТ Лукас (кстати, на 9 тоже их ставят) в прошлом году, ИМХО эффективность торможения стала лучше! и ручник тоже присутсвует!
deicider
# 13 Февраля 2007 11:20
Nickolas81 писал(а):

deicider писал(а):

блокировка причем почти на конце хода педали


Меня эта особенность спасала уже 2 раза.


А меня эта особенность можно сказать в ужас приводила, тормозишь а она не тормозит, давить сильней=блокировка(причем неизвестно в какой момент)=еще хуже. На моей, похожие ощущения возникают когда тормоза мокрые, и по мне уж лучше злые=чувствительные(=контролируемые) тормоза, чем ватные вообще не понять какие.
Цитата:

Сила трения качения больше,чем сила трения скольжения.

Не всегда, иногда блокировка более эфективна
Nickolas81
# 13 Февраля 2007 11:34
О том,как работает колдун с моей задраной жопой можно только догадываться Sad
wraithik писал(а):

Для экстренных сиутаций поверь что надо тренироваться, а так и на ВАЗе надавить с усилем в 50-100кг (гарантированная болкировка 4 колес) можно очень легко.


Еще в автошколе говорили,что надо "прерывистым нажатием на педаль". Однако,когда уже видишь себя торчащим из жопы БМВ Х5 не хватает духа оторвать ногу от педали тормоза-жмешь до упора. Это уже потом,когда остановился,понимаешь,что надо было "прерывистым нажатием на педаль".

Кста,а АБС на Таз поставить можно?
Nickolas81
# 13 Февраля 2007 11:38
deicider писал(а):

Не всегда, иногда блокировка более эфективна


Всегда. Читай учебник физики за 8 или 9 класс.
Zubilo-99
# 13 Февраля 2007 11:47
Nickolas81, deicider, наверное, имел ввиду, что блокировка более эффективна не при торможении, а при попытке уйти от препятствия (зная его увлечение погонять на трассах, управляемые заносы и ни с кем его не путая Smile ). Так, deicider?
Nickolas81
# 13 Февраля 2007 11:52
Ну дык конкретизировать нада. Я смотрю на торможение,как на остановку при движении по прямой.
deicider
# 13 Февраля 2007 11:56
Nickolas81 писал(а):

Еще в автошколе говорили,что надо "прерывистым нажатием на педаль".

Сам по себе термин прерывистое торможение, ниочем, т.е. существует целая техника торможения, и чтобы понять как нужно тормозить, надо тренероваться.

Цитата:

Однако,когда уже видишь себя торчащим из жопы БМВ Х5 не хватает духа оторвать ногу от педали тормоза-жмешь до упора.

Я когдато тоже видел себя в жопе десятки но тормоз всетаки отпустил. Подъезжаю к светофору, дорога асфальт, притормаживаю, перед самим светофором чтото прорвало и был лед, заезжаю на лед и колеса моментом в блок, лечу в десятку.... ну думаю один хрен въеду дай хоть проэксперементирую, отпустил тормоз и стал "прерывисто" тормозить.... остановился тютелька в тютельку. С тех пор бросить тормоз не так страшно, даже не то что страшно, а просто обидно будет влететь не попытавшись этого предотвратить. Опять же по мимо торможения нужно еще и рулить, а на заблокированных колесах это как то трудно выполнимо, это еще один стимул к тому чтобы бросить тормоз и попытаться вырулить, но это больше для асфальта подходит, на льду руление после экстренного торможения сложно реализовть.

Цитата:

Кста,а АБС на Таз поставить можно?

Можно только нафиг он нужен, да и стоить будет огого. Раньше тоже хотел себе абс и иномарку со всякими электронными приблудами, а теперь покатавшись и потренеровавщись на площадках, стал против всякой этой электронной ерунды, тлько мешать будет.
deicider
# 13 Февраля 2007 11:59
Nickolas81 писал(а):

deicider писал(а):

Не всегда, иногда блокировка более эфективна


Всегда. Читай учебник физики за 8 или 9 класс.


)))) Читай учебники по вождению.... по экстремальному вождению и т.д.
deicider
# 13 Февраля 2007 12:14
Zubilo-99 писал(а):

Nickolas81, deicider, наверное, имел ввиду, что блокировка более эффективна не при торможении, а при попытке уйти от препятствия (зная его увлечение погонять на трассах, управляемые заносы и ни с кем его не путая Smile ). Так, deicider?


Не понял очем ты Smile

Цитата:

что блокировка более эффективна не при торможении, а при попытке уйти от препятствия

это как?

Цитата:

зная его увлечение погонять

откуда?

Цитата:

зная его увлечение погонять на трассах

Только на спортивных, к тому же увлечение это громко сказано, только в этой зимой начал, а раньше так попробовать, по дворам ручник, контрсмещение, различные варианты торможения. И вот теперь после после трасс, желание гонять по дворам и городу почти пропало, т.к. раньше не осознавалась все опасность нештатных маневров.

Цитата:

управляемые заносы и ни с кем его не путая Smile ). Так, deicider?

??? опять не уловил
Nickolas81
# 13 Февраля 2007 12:15
deicider,а где ты говоришь можно потренироваться?
deicider
# 13 Февраля 2007 12:16
Nickolas81 писал(а):

Я смотрю на торможение,как на остановку при движении по прямой.

А на повороте, а на спуске обледенелом или заснеженом да еще и с поворотом? Вроде как тоже тормозить надо.
deicider
# 13 Февраля 2007 12:22
Nickolas81 писал(а):

deicider,а где ты говоришь можно потренироваться?

Ну эт где потренироваться у вас я не знаю, должны быть площадки какието, посмотри в теме зимний дрифт мож че написано, у больших торговых центрах по ночам на парковке.
Zubilo-99
# 13 Февраля 2007 12:24
deicider писал(а):

зная его увлечение погонять
откуда?


deicider, видел твои посты этой зимой. Отсюда вывод, что любишь погонять на спецтрассах.
Думаю, не нужно объяснять, что торможение эффективнее при "почти" заблокированных колесах, нежели чем при заблокированных. Почти заблокированные - это работа АБС или твоя имитация работой педалькой тормоза.
deicider писал(а):

Не всегда, иногда блокировка более эфективна


Когда?
deicider
# 13 Февраля 2007 13:32
Zubilo-99 писал(а):

deicider писал(а):

Не всегда, иногда блокировка более эфективна


Когда?

Уже не помню, где то читал. На личном опыте(лето, асфальт (зимой свои особенности)), на небольшой скорости и растоянии, когда торможение на грани ничего не дает, т.е. когда оттормаживаешься на грани до максимально минимальной скорости(о как сказал Laughing ), но дистанции до полной остановки всеже не хватает и возможности срулить нет, то остается блокировка, скорость к этому моменту уже достаточно маленькая и вероятность заноса и прочих неконтролируемых реакций авто минимальна. Опять же многое зависит от самой резины, посмотрите тесты резины, одна в юзе лучше тормозит лучше чем другая, то же самое и на гране блокировки одна лучше другая хуже. Тут уже надо подстраиваться под свою резину (а также тормоза подвеску и прочее). Опять пример, пробка, пешеходный светофор, передо мной дедок на 6-ке под светофор успевает, а я остаюсь на светофоре, скорость не больше 20 км/ч, он чето зазевался или хрен знает что, вобщем по тормозам в блок, остановился, за ним метров 5-7 две чернющих полосы, причем когда я это место проезжал даже пыль от резины видно было в месте его остановки. Соответсвено что можно сказать о торможении на юзах или на гране на его резине, а то что на большой скорости ему ничего не поможет т.к. грань срыва в юз у него меньше чем к примеру у меня (блин не знаю как правильно сказать), а если в юз пошел то тут уже и блокировка. У меня резина позволяет довольно интенсивно оттормаживаться на гране блокировки.
Сергей 22
# 13 Февраля 2007 15:08
Я вот может быть летом поставлю себе 15 колеса и 15 тормоза на перед.
Boriskin
# 13 Февраля 2007 15:13
Сергей 22
хтот кричал что 15 резина на зиму ет мегаахтунг)
или с колёсами будешь тормоза менять по сезону?
Сергей 22
# 13 Февраля 2007 17:44
Boriskin писал(а):

или с колёсами будешь тормоза менять по сезону


Ага.... а зимой будут 13 тормоза и 13 резина 165........
Boriskin
# 13 Февраля 2007 21:13
Very Happy Very Happy Very Happy
Alcheb
# 15 Февраля 2007 18:50
deicider писал(а):

Я когдато тоже видел себя в жопе десятки но тормоз всетаки отпустил. Подъезжаю к светофору, дорога асфальт, притормаживаю, перед самим светофором чтото прорвало и был лед, заезжаю на лед и колеса моментом в блок, лечу в десятку.... ну думаю один хрен въеду дай хоть проэксперементирую, отпустил тормоз и стал "прерывисто" тормозить.... остановился тютелька в тютельку. С тех пор бросить тормоз не так страшно, даже не то что страшно, а просто обидно будет влететь не попытавшись этого предотвратить. Опять же по мимо торможения нужно еще и рулить, а на заблокированных колесах это как то трудно выполнимо, это еще один стимул к тому чтобы бросить тормоз и попытаться вырулить, но это больше для асфальта подходит, на льду руление после экстренного торможения сложно реализовть.


Я тебе на это вот что скажу, когда человек понимает, что его жизнь в опасности, то у него выключается разум и остаются инстинкты и рефлексы. Просто ты непроизвольно рефлекторно будешь со всей дури жать на тормоз и все. Нет я не спорю, что есть люди сохраняющие самообладание, но таких мало, потому что такому поведению надо учиться. Вот представь свою же ситуацию, но только скорость представь под 140. Что ты будешь сидеть и размышлять, мол все равно уже попал, а дай-ка прерывисто попробую, может последствия полегче будут или вырулить удастся. Очень сомневаюсь, думаю, что ты со всей дури нажмешь по тормозу. Думаешь на пустом месте возникла фраза, оттормозиться в пол, никто же не говорит: оттормозился прерывисто. Хотя, если ты профессиональный спортсмен автогонщик, то возможно.
Я сам торможу прерывисто стараясь найти момент наилучшего торможения, но это в обыденных ситуациях, в экстренных-жмешь тормоз рефлекторно.
Цитата:

просто обидно будет влететь не попытавшись этого предотвратить


В экстренных ситуациях тебе будет не просто не до обид, тебе будет на эту обиду глубоко пофиг, тебя другое волновать будет. :-D :-D :-D
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •