Хорошая новость. Дилеры ВАЗа взялись за голову. - В это-то и проблема. Что буквально ВСЕ надо доделывать самому...Ну и накуй оно

Хренобляк

На форуме 19 лет Сообщения: 781 Авто: Kuga

# 26 Июня 2007 21:36

SeaRunner писал(а):

В это-то и проблема. Что буквально ВСЕ надо доделывать самому
...
Ну и н...й оно мне такой геморрой?
8-)

Вот касательно рециркуляции не пойму тож что так все плюются то Very Happy

, у меня 2000 года авто, рециркуляция работает без нареканий до сих пор. Вообще невкуриваю что народу за машины попадаются, моей 90 тыс ремонту мелкого требует некритичного не чаще чем в 10-13 тыс км. Последнняя и самая крупная из неисправностей - термостат. Ремонт занял 2 часа и 400 р . :cool:

Fridrich

На форуме 20 лет Сообщения: 2112 Откуда: Москва Авто: Skoda Octavia A7 1.8 TSI, AFS, Elegance...

# 26 Июня 2007 22:12

Хренобляк писал(а):

SeaRunner писал(а):

В это-то и проблема. Что буквально ВСЕ надо доделывать самому
...
Ну и н...й оно мне такой геморрой?
8-)

Вот касательно рециркуляции не пойму тож что так все плюются то Very Happy

, у меня 2000 года авто, рециркуляция работает без нареканий до сих пор. Вообще невкуриваю что народу за машины попадаются, моей 90 тыс ремонту мелкого требует некритичного не чаще чем в 10-13 тыс км. Последнняя и самая крупная из неисправностей - термостат. Ремонт занял 2 часа и 400 р . :cool:

Дело здесь не в ремонте. Дело - в снобизме. Типа "я такой крутой, а вынужден копаться в ваших паршивых машинах"! Мол, "я-то выше всего этого, а мне ВСУЧИЛИ эту машину, хотя Я - достоин гораааздо лучшей"... Это уже диагноз.
...Это свойственно нашим женщинам, которые считают себя достойными лучших мужчин, чем мы! Детям, которые считают, что все, кто старше (или моложе!) - "пеньки"...
Как оказалось, есть такие и мужики (а мужики ли?), которые считают, что им ДАЛИ не ту машину, которой они достойны. Что ж, логика понятна. Только непонятно: что делает такой "мужик" на форуме, где по идее должны делиться опытом ремонта и обслуживания техники, а не поиском богатеньких женихов с подарками... Very Happy

Анекдот (а может - из жизни царей).
Молодая царица:
- Государь, не хотите ли пройти со мной в спаленку?
Царь:
- Не царское это дело - в пи...де ковыряться! Прикажу холопам - вы...бут!

Простите за некоторую пошлость, но из песни слов не выкинешь....

Tymur

На форуме 17 лет Сообщения: 482 Откуда: Оренбург

# 26 Июня 2007 23:02

Alexander_SH писал(а):

Хренобляк писал(а):

SeaRunner писал(а):

В это-то и проблема. Что буквально ВСЕ надо доделывать самому
...
Ну и н...й оно мне такой геморрой?
8-)

Вот касательно рециркуляции не пойму тож что так все плюются то Very Happy

, у меня 2000 года авто, рециркуляция работает без нареканий до сих пор. Вообще невкуриваю что народу за машины попадаются, моей 90 тыс ремонту мелкого требует некритичного не чаще чем в 10-13 тыс км. Последнняя и самая крупная из неисправностей - термостат. Ремонт занял 2 часа и 400 р . :cool:

Дело здесь не в ремонте. Дело - в снобизме. Типа "я такой крутой, а вынужден копаться в ваших паршивых машинах"! Мол, "я-то выше всего этого, а мне ВСУЧИЛИ эту машину, хотя Я - достоин гораааздо лучшей"... Это уже диагноз.
...Это свойственно нашим женщинам, которые считают себя достойными лучших мужчин, чем мы! Детям, которые считают, что все, кто старше (или моложе!) - "пеньки"...
Как оказалось, есть такие и мужики (а мужики ли?), которые считают, что им ДАЛИ не ту машину, которой они достойны. Что ж, логика понятна. Только непонятно: что делает такой "мужик" на форуме, где по идее должны делиться опытом ремонта и обслуживания техники, а не поиском богатеньких женихов с подарками... Very Happy

Анекдот (а может - из жизни царей).
Молодая царица:
- Государь, не хотите ли пройти со мной в спаленку?
Царь:
- Не царское это дело - в пи...де ковыряться! Прикажу холопам - вы...бут!

Простите за некоторую пошлость, но из песни слов не выкинешь....

+1 воистину так.

ну не нравится ВАЗ, так никто насильно не всучивает. бери ПР и катаися себе и радуйся.а нас пока ВАЗ устраивает ну мы тут и делимся опытом его эксплуатации, и к владельцам ино в душу не лезем.

единственна, цена великовата, побольшеб всяких лоханов и хуйдаев дешевых, глядишь и на тазики цену снизят, нам на радость :cool:
или там кондишны всякие и абсы в базу ставить будут( в том числе и на оку Laughing

), и будем их(тазики) брать и ездить 8-)

603

На форуме 21 лет Сообщения: 1717 Откуда: 86 reg

# 27 Июня 2007 07:57

Alexander_SH писал(а):

603 писал(а):

Alexander_SH писал(а):

Другое дело, что, как оказалось:
- ВАЗ убрал в новых моделях 10-ток рециркуляцию ТОЛЬКО из-за постоянного возмущения водителей, что при включенной - запотевают окна! Наш народ не умеет читать инструкции, а завод задолбался получать оплеухи!

блин... ты с лестницы чтоли упал?
еще скажи по просьбам трудящихся...

ипанутая на всю голову ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ конструкция с питанием от рессивера

у тебя было это чЮдо техники? эта хрень у меня проработала максимум полгода...

история с запотеванем - это когда решили убрать ипанутый блок рециркуляции и заменить модным фильтром салона... зашибись получилось... еще более ипануто... вода с лобовухи текла точнехонько на этот фильтр - али не помнишь в курилке и в 10-м семействе народ хотел флешмоб замумтить - лично каданникову мурду чистить

заводу все возмущения пофиг и ты это прекрасно знаешь - косяки классики и 9-ки имеют 30 и 20 летнюю историю а тут какая-то рециркуляция....

не умеют делать машины на ВАЗе и никогда не умели... тиснуть фиатик - пожалста, отвалить бабла порше на доводку - пожалста... а все собсные решения - хоть стой хоть падай

Я ни откуда не падал. Mad

Именно: по просьбам трудящихся! По нытью!
У меня это "чюдо" работает до сих пор (4 года). И прекрасно работает. И вакуумный усилитель тормозов работает, хоть он тоже, как ты говоришь: "...ипанутая на всю голову ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ конструкция с питанием от рессивера". Может, это НЕ ОНА ... "на всю голову"? Чему там не работать? Электропневмоклапану? Сними, промой в бензине, если засрался-закис. Или купи новый за 50р - все магазины завалены (они для классики идут) - один болтик крепления и два контактика с проводами... Или купи импортный "с Феррари". В чем проблемы? Шланг порвался? Купи новый - рублей 5 не пожалей...

Не можешь исправить сам - подъезжай, помогу. Или обратись в СЦ.
Прежде чем ругаться с болтиками-крантиками! Very Happy

И обзывать их...

угу, 50ры паршивенька деталюшка, но чтоб ее поменять надо полмашины разобрать... али тебе неведомо каково в 10-ках до отопителя добираться?

про просьбы трудящихся - ну пожалуйста, не нужно врать... по просьбам трудящихся не могут уже много лет переделать краник печки в самарах, какой нахрен АБС/ПБ если банально плату задних фонарей много лет подряд заменить на что-то приличное не могут

а гениальное решение разместить ЧЯ на самарах в водостоке?

наверное задние стеклоподъемники тоже по просьбам трудящихся убрали... глючили они правда почти у всех...

Цитата:

Дело здесь не в ремонте. Дело - в снобизме. Типа "я такой крутой, а вынужден копаться в ваших паршивых машинах"!

гы, можно на это и с другой стороны взглянуть: мне это наеб%лово не понравилось и я соскочил... а вас и сейчас еб%т, а вы крепчаете...

если для тебя единственное доказательство что ты мужчина - способность самостоятельно отремонтировать этот конструктор - я те сочувствую

paravoz

На форуме 18 лет Сообщения: 6164 Откуда: Челябинск

# 27 Июня 2007 08:00

603 писал(а):

краник печки в самарах

или в жигулях?

603 писал(а):

мне это наеб%лово не понравилось и я соскочил... а вас и сейчас еб%т, а вы крепчаете...

зачОт!

603

На форуме 21 лет Сообщения: 1717 Откуда: 86 reg

# 27 Июня 2007 08:02

tym писал(а):

единственна, цена великовата, побольшеб всяких лоханов и хуйдаев дешевых, глядишь и на тазики цену снизят, нам на радость
или там кондишны всякие и абсы в базу ставить будут

что-то пока не видать ни снижения цены ни "обогащения" комплектаций

603

На форуме 21 лет Сообщения: 1717 Откуда: 86 reg

# 27 Июня 2007 08:11

paravoz писал(а):

603 писал(а):

краник печки в самарах

или в жигулях?

шаха мне досталась с уже водопроводным краном, а вот в самаре имел удовольствие поменять... занимательный процесс - башку между педалей просовывать :-(

FYM

На форуме 20 лет Сообщения: 340 Откуда: Наньтун Авто: Nissan Livina

# 27 Июня 2007 08:23

[quote="Alexander_SH"] ...Ремонт занял 2 часа и 400 р... ...Дело здесь не в ремонте. Дело - в снобизме. Типа "я такой крутой, а вынужден копаться в ваших паршивых машинах"! Мол, "я-то выше всего этого, а мне ВСУЧИЛИ эту машину, хотя Я - достоин гораааздо лучшей"... Это уже диагноз... quote]
Некогда мне 鸡巴 заниматься - есть семья и дети. И эти 2 часа и 400 руб. я потрачу на музей с кафешкой или макдональдс, в который отвезу детишек на Логане, который стоит немножко дороже Самары, понял?
:-D
Да! Я достоин гораааздо лучшей машины!!! (собственно, за 250 тыс. руб. почему бы и нет?) Сейчас есть выбор. 8-)

Хренобляк

На форуме 19 лет Сообщения: 781 Авто: Kuga

# 27 Июня 2007 08:48

FYM писал(а):

Некогда мне 鸡巴 заниматься - есть семья и дети. И эти 2 часа и 400 руб. я потрачу на музей с кафешкой или макдональдс, в который отвезу детишек на Логане, который стоит немножко дороже Самары, понял?
:-D

Сдается, все таки уважаемый FYM, это вы чего то недопонимаете Very Happy

. Смешно право..

VM

На форуме 21 лет Сообщения: 188 Откуда: Самара Авто: ВАЗ

# 27 Июня 2007 09:51

FYM писал(а):

Да! Я достоин гораааздо лучшей машины!!! (собственно, за 250 тыс. руб. почему бы и нет?) Сейчас есть выбор. 8-)

Например?

Мое ИМХО таково, что покупка Логана vs "Матреха" это уже политика!

Приличные авто это от 18 куе. Но они в обслуге супердороги.
А самое главное их в провинции качественно обслуживать негде! По собственному опыту и опыту знакомых.
Наеб#$%во одно в СЦ.
Две альтернативы либо блат, либо дуло к виску!
Иначе вежливо пообщавшись разодят как лоха.

ВАЗы малокомфортны, более гемморны в плане частых мелких поломок, но копеечны и беспроблемны в обслуге, а у ино все наоборот.

Я уж про кузовщину молчу.

Вообще каждому свое.

У меня щас ино новая, а глядишь через некоторое время на ВАЗочку придеться пересесть. Мало ли как в жизни сложиться.
Так что ВАЗу желаю всяческих успехов, как производителю дествительно "народных" авто для России.

А огульно охаивающим ВАЗ хочется задать вопрос, вы то какую продукцию на рынок выпускаете, где работаете, чем похвастаться можете?

Злопыхатели, епт!

У нас в Самаре Авиакор например только ремонтами самолетов только и живет.
Зато все тупо рады, что летают на Боингах по MLE.
Надеюсь расшифровывать не надо что это.
И так повсеместно............
Любим импорт........

Грустно все......

Просто за ВАЗ обидно, ну накопил денег купи Мерс,
какого куя кризису сбыта ВАЗа радоваться?

SeaRunner

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 5404 Откуда: Где наркотики проще купить, чем хорошую запчасть на ВАЗ Авто: 4х4 не для всех (золотая мечта Pu1sat0r-а)

# 29 Июня 2007 22:34

2 Alexander_SH

> Дело здесь не в ремонте. Дело - в снобизме. Типа "я такой крутой, а вынужден копаться в ваших паршивых машинах"! Мол, "я-то выше всего этого, а мне ВСУЧИЛИ эту машину, хотя Я - достоин гораааздо лучшей"... Это уже диагноз.

В общем-то да, вы правы. Это диагноз человека, привыкшего к нормальной жизни, а не вечной е&ли с разваливающимися на ходу "машинами" 8-)

И таких людей, к счастью, все больш и больше... :cool:

Алексей 123

Забанен

На форуме 19 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 30 Июня 2007 14:55

VM писал(а):

Приличные авто это от 18 куе. Но они в обслуге супердороги.
А самое главное их в провинции качественно обслуживать негде! По собственному опыту и опыту знакомых.

У меня опыт противоположный. Покупка естественно дороже, но обслуга дешевле в разы.
Я про ФФ и Акцент. Например ТО на ФФ стоит 2100 рублей с материалами и проводится раз в 20 тыс.
За три года эксплуатации Акцента не было не одной причины обращаться за ремонтом. Поскольку СЦ действительно оставляет желать лучшего, ТО делал у знакомого в гараже.
Дешевизна ВАЗа ? это миф, или это относится только к старым авто.

Maniaclover

На форуме 17 лет Сообщения: 263 Откуда: Москва Авто: 21053i

# 30 Июня 2007 15:55

Да,народ уже хочет не просто ездить,а ездить с удовольствием.

Мой случай особый:я пересел с иномарки на классику.С хорошей иномарки.Ну вот так получилось в жизни,бывает.
хотя и раньше случалось на нашем автопроме ездить.

Я ничего плохого про классику не скажу-за свои деньги очень достойно.Год катаюсь без проблем.
За 5100 никто из иностранцев ничего не предложит. Подержаная...может быть,но сегодня уже не 90-е, когда эти авто были свежими и ухоженными в грамотных немецких сервисах и практически не требовали вложений.

Сегодня сложнее.Да,есть иномарки до 18тыс. Есть даже неплохие варианты,но их маловато.Как правило-народ выбирает шильдик импортный.Те же китайцы намного сырее ВАЗа.У нас в семье было это убожество,слава богу спихнули.
А еще дело в отношении к ВАЗ.Очень часто отношение(а,тазик,нахрен его обслуживать) и провоцирует такую ломучесть.Прыгаем по ЛП, несемся через ямы, масло льем подешевле,на регулировки забиваем.Типа, нафиг в корыто хорошее лить?А к иномарке отношение другое.Там аккуратнее проеду,там вовремя ТО сделаю....Они и не ломаются подолгу.

Да, по мелочам они не достают особо(хотя всякое бывает).Но ремонт выливается в такие деньги,что придется штаны снимать последние.Та же замена аммо на популярной Королле.Или замена прокладки впускного коллектора Альмеры....Это стоит много денег,очень дорого.Да,до 3-4 лет они не сыплются,зато потом это такая головная боль!

И опять же.Брать тот же Логан или Акцент за нал-могут далеко не все себе позволить.А кредит еще дороже.Да и глупо в кредит брать дешевые машины....

не стоит ругать ВАЗ.Да,он оброс бюрократами.Но все таки делают машины и не всегда плохие.Спрос у них есть.И спрос постоянный.

molot.o.k.

На форуме 18 лет Сообщения: 3985 Откуда: Мск Авто: корова была, корова есть, корова будет есть + серый чпокус, серый чпокус стопсигнальные огни :)

# 30 Июня 2007 17:41

VM писал(а):

FYM писал(а):

Да! Я достоин гораааздо лучшей машины!!! (собственно, за 250 тыс. руб. почему бы и нет?) Сейчас есть выбор. 8-)

Например?

Мое ИМХО таково, что покупка Логана vs "Матреха" это уже политика!

Приличные авто это от 18 куе. Но они в обслуге супердороги.

Всегда удивляли такие заявления. Ну и что приличного есть за 18? Всякий собраный у нас и в странах третьего мира хлам у которого даже климата, системы стабилизации и т.д. нету подушка макс одна-две и двигло порядка 100 лысых. Эдакая более-менее десятка с кондеем и гуром. По настоящему современная ино гольф-класса в нормальной комплектухе не меньше 20. И почему не 30? Пороговая стоимость БМВ, Ауди, японки среднего класса в хороших комплектациях. А лучше 50? Неплохой БМВ, либо навароченый лексус, даже можно новый мерс-Це взять. Что в сравнении с этим аккорд илли там базовая копейка БМВ? Так, дрова. : Это я стебаюсь если кто не понял. А логан, да и любая ино почти при ремонте тоже не дешево выходит. ЗЫЗЫ: Смотрю приорок все больше, но что то не пойму я выбор владельцев. Ладно хозяин-барин.

Maniaclover

На форуме 17 лет Сообщения: 263 Откуда: Москва Авто: 21053i

# 30 Июня 2007 18:17

molot.o.k.А народ не видит того,что под шильдиком.

Собранные у нас иномарки немногим лучше потому,что сборка агрегатная.если бы корявые русские ручонки собирали бы те же Логаны подетально,то он был бы ничем не лучше той же 2110.Был бы такой же гремящий салон, такая же кривая электроника....

Но это пока корейцы, французы или итальянцы что-то решают на заводах.Они уедут.И все эти недоиномарки постигнет судьба копейки.Погонят сыромятину, будут ставить левые детали,будет некомплект.

Я до покупки классики ездил на штатовских и шведских машинах.Да, там намного все совершеннее, надежнее сделано.Но во-первых цена.И во-вторых обслуживание.Нормо час Вольво стоит 52 доллара.Самому там не сделать,необходим специнструмент.Даже свечи без него не поменять.ТО нужно проходить строго.Сайгачий подход тут не пройдет.Тогда машина будет радовать.И поверьте, что после похода в магазин Вольво,Додж или Крайслер очень многие новоиспеченные владельцы продают свои авто.А лампочки горят на всех машинах.И телефоны дохнут,а без них не заводится.

Поэтому,думать о покупке надо исходя не из понтов и гипотетической ненависти к ВАЗ(хотя не понимаю причины),а из реальных возможностей.Иномарка может круто наказать за уверенность в её надежности.

Адвер

На форуме 19 лет Сообщения: 144 Откуда: Петергофф Авто: Isuzu Trooper; VW Transporter

# 30 Июня 2007 18:32

вчера видел две приоры...похожа на каой-то ста-а-а-аренький форд. Была такой, не помню, как модель называется, с проблемной оптикой.

Maniaclover

На форуме 17 лет Сообщения: 263 Откуда: Москва Авто: 21053i

# 30 Июня 2007 18:34

Адвер
А не Мондео?

Все таки она не на Форд похожа....А на Киа.

Адвер

На форуме 19 лет Сообщения: 144 Откуда: Петергофф Авто: Isuzu Trooper; VW Transporter

# 30 Июня 2007 18:36

а хз, помню только, что выглядел он ублюдошно.
щас поищу, может - ошибаюсь и зря гоню на приору?

Maniaclover

На форуме 17 лет Сообщения: 263 Откуда: Москва Авто: 21053i

# 30 Июня 2007 18:39

Адвер

Любопытно было бы....

Но все таки Приора неплохо получилась.А дизайн на 60% иномарках уродский.Особенно у корейцев, французов.....

Адвер

На форуме 19 лет Сообщения: 144 Откуда: Петергофф Авто: Isuzu Trooper; VW Transporter

# 30 Июня 2007 18:44

форд эскорт
Есть сходство по морде. Не один-в один, но похожи.
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=1637116960&p=6&ag=ih&text=%F4%EE%F0%E4%20%FD%F1%EA%EE%F0%F2&rpt=simage

Maniaclover

На форуме 17 лет Сообщения: 263 Откуда: Москва Авто: 21053i

# 30 Июня 2007 19:04

Адвер
Похожа,да.....))))

sharabu

На форуме 17 лет Сообщения: 1303 Откуда: москва Авто: акцент

# 01 Июля 2007 10:32

да все они похожи, друг у друга срисовывают, шильдики сними и все,свой стиль есть тока у динозавров ауди там мерс, бмв, вольво, остальные рисуют как хотят или как могут 8-)

Basil

На форуме 18 лет Сообщения: 137 Откуда: г. Обнинск Авто: ВАЗ 21099 1,5-SkodaFabia 1,4-FordFusion 1,6-Пешеход 1,5-Duster 2.0

# 01 Июля 2007 13:36

Люди живущие в Москве и МСК и берущие новые ВАЗы, что бы загорать в 30° в диких московских пробках без кондея, по моему или неадекватные идиоты или же мазохисты..... :ooo: Лучше уж взять 3-5 летнию ино с кондеем - базары что кто то уже пердел в это кресло по мне дешевая отмазка, так как пропитанное потом новое кресло ВАЗа воняет гораздо сильнее 8). Тем более что в москве нет проблем ни с запчастями для ино ни с сервисами. Другое дело остальная россия там на самом деленадо братьлибо новое ино тыс за 20-30 что бы не ломалось по определению, либо же ваз....

р.с. Сам после 99 взял, шкоду-фабию, до сих пор не пожалел ни разу.
Р.р.с. Может и соблазнился бы на калину - приору если бы был штатный кондей, так как эксплуатация их по любому дешевле иномарки, но потеть надоело.....

molot.o.k.

На форуме 18 лет Сообщения: 3985 Откуда: Мск Авто: корова была, корова есть, корова будет есть + серый чпокус, серый чпокус стопсигнальные огни :)

# 01 Июля 2007 15:17

Basil писал(а):

Люди живущие в Москве и МСК и берущие новые ВАЗы, что бы загорать в 30° в диких московских пробках без кондея, по моему или неадекватные идиоты или же мазохисты..... :ooo: Лучше уж взять 3-5 летнию ино с кондеем - базары что кто то уже пердел в это кресло по мне дешевая отмазка, так как пропитанное потом новое кресло ВАЗа воняет гораздо сильнее 8). Тем более что в москве нет проблем ни с запчастями для ино ни с сервисами. Другое дело остальная россия там на самом деленадо братьлибо новое ино тыс за 20-30 что бы не ломалось по определению, либо же ваз....

р.с. Сам после 99 взял, шкоду-фабию, до сих пор не пожалел ни разу.
Р.р.с. Может и соблазнился бы на калину - приору если бы был штатный кондей, так как эксплуатация их по любому дешевле иномарки, но потеть надоело.....

я не вазофил 8-) но кондей это имхо не аргумент ниразу. с колько там в москве дней в году когда за 25? максимум две недели и то не подряд. кстати обратил внимание, немало ино в жару с открытыми окнами, походу на кондей забивают когда сломался. да и мое ИМХО кондей без климата крайне неудобная весч

poliman

На форуме 17 лет Сообщения: 9312

# 01 Июля 2007 15:28

Basil писал(а):

Люди живущие в Москве и МСК и берущие новые ВАЗы, что бы загорать в 30° в диких московских пробках без кондея, по моему или неадекватные идиоты или же мазохисты..... Лучше уж взять 3-5 летнию ино с кондеем - базары что кто то уже пердел в это кресло по мне дешевая отмазка, так как пропитанное потом новое кресло ВАЗа воняет гораздо сильнее . Тем более что в москве нет проблем ни с запчастями для ино ни с сервисами. Другое дело остальная россия там на самом деленадо братьлибо новое ино тыс за 20-30 что бы не ломалось по определению, либо же ваз....

р.с. Сам после 99 взял, шкоду-фабию, до сих пор не пожалел ни разу.

Р.р.с. Может и соблазнился бы на калину - приору если бы был штатный кондей, так как эксплуатация их по любому дешевле иномарки, но потеть надоело.....

molot.o.k. писал(а):

я не вазофил но кондей это имхо не аргумент ниразу. с колько там в москве дней в году когда за 25? максимум две недели и то не подряд. кстати обратил внимание, немало ино в жару с открытыми окнами, походу на кондей забивают когда сломался. да и мое ИМХО кондей без климата крайне неудобная весч

судя по постам в москве будут брать любое траспортное средство, лишь бы кандей был:пофиг на его характеристики, краш-тесты, обслуживание и так далее...эх..москва..

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям