KGB писал(а):Господа, вы не поверите, но согласно действующему гражданскому законодательству машину вообще по устному договору можно продать.
враки
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
...
Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показанияViktorS писал(а):KGB писал(а):Господа, вы не поверите, но согласно действующему гражданскому законодательству машину вообще по устному договору можно продать.
враки
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
...
Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания
Ох не люблю, когда с порога, и сразу "враки".
Ну во-первых, из приведенной Вами цитаты уже видно, что устная форма в данном случае не влечет недействительности сделки.
Во-вторых, читаем ГК РФ внимательно:
Цитата:Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Идем к 159 и видим
Цитата:Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
ГК РФ очень либерален к гр. обороту, увы, судьи, воспитаные еще советской школой, отрицавшей частное право (и др. не совсем грамотные и ленивые юристы), его (ГК) подпортили.
Да, идем еще к Правилам регистрации:
Цитата:5.2. Регистрация снятых с регистрационного учета в Госавтоинспекции транспортных средств, номерных агрегатов, приобретенных на основании договора, заключенного устно, производится при представлении заявления и паспорта транспортного средства либо документа на номерной агрегат, а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами.
Правда текст у меня устаревший, может уже убрали. Но эта норма и ряд других (про простую письменную форму договора) появились в Правилах, после того, как ВС РФ гаишникам "по шапке" врезал.
Мне вообще не понятны "страхи" гибддешников. Чек приходит на регистрацию со своим паспортом и правами. Че еще надо?ViktorS писал(а):
Но в 159 есть фраза "исполняемые при самом их совершении" - т.е если совершить сделку прямо перед окошком гаи, то как бы да, можно,
Сделки, исполняемые при совершении, Вы совершаете чуть ли не ежедневно.
ViktorS писал(а):
А учитывая положения ГК про вред от источника повышенной опасности в части его возмещения собственником/владельцом - получается это еще и глупо...
Имеющиеся в суд. практике (и довольно часто) прецеденты по возложении ответственности на собственника автомобиля, но не на реального причинителя вреда лишь подтверждает идиотизм нашей правовой системы
ViktorS писал(а):
Трактовка ГК интересная вещь - ведь достаточно крикнуть " я куплю твое авто за 1 рубль, ты согласен?" и, дождавшись паузы, процитировать ст.158.ч.3 про "Молчание признается выражением воли совершить сделку..." все. ваше авто продано. //шутка
Угу, если не дочитать предложение до конца.
А толкование закона зависит, увы, от цели толкователя. Если цель, например, облегчить "труд" гаишников и прочих чинуш, то в законах найдут то, что там и не было. Однако мне довелось пообщаться с одним из авторов ГК РФ (части первоей еще), так вот целью они ставили возрврат к жизни частного права и облегчение гр. оборота. Правда законы живут своей жизнью.
ViktorS писал(а):
про регистрацию. п.5.2 да говорит про устный договор, но так же чуть ниже сказано "а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами."
Например, п.5, п.4, п.35 прямо таки требует договора в контексте "документа", так что устный не прокатит.
Особо интересен п.35 - на его основе вам и будет отказ, т.к. этот пункт и содержит перечень документов (!), необходимых для регистрации. Более того ниже вообще написано "Текст указанных документов должен быть написан ясно и четко. Фамилии, имена и отчества физических лиц должны быть написаны полностью " Попробуйте в устном договоре выполнить указанные требования.
А чего пробывать. Я уже пробывал, как раз после внесения изменений в правила. И надо же, поставил на учет. С гемороем, через начальство и прочая, но поставил. Щас врядли поставлю, гаишники менее пугливы стали.
Еще раз повторяю, при регистрации чек предьявляет "свою личность", этого должно быть достаточно. Сам по себе учет ТС оправдан лишь тем, что ТС является ИПП. Функции контролья за гр.правовым оборотом ТС лишние, а если учесть, что у некоторых носки дороже, чем у других машины, то вообще бредовы.
Ну так идиотизма и идиотов на душу населения у нас хватает. И что интересно, все идиоты с полномочиями.