Картерные газы, Масло в фильтре, А кто делал...ТАК?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Consigliori
# 12 Января 2007 00:30
Убедительно прошу не злиться и не свирепеть! Я прекрасно понимаю как вас раздражают подобные темы, но всё же... Very Happy В ПОИСКе был, и там действительно много есть по первым двум частям в названии этой темы! Но что касается последнего пунктика, то очень многие против, и всего кажется, у двух человек это сделано!

Так вот я прошу выссказаться ТЕХ, кто отрезал так, как показано на рисунке пунктиром. И правда ли это действенная мера? Кто сколько проехал после этого мероприятия?
Конечно, те кто против этой затеи можете тоже выссказываться, но в принципе с вашими "теориями" я уже ознакомился! 8-)
Всем спасибо за участие!
Kirgudu
# 12 Января 2007 00:37
Делали. Результаты положительные, но лично я не сталкивался с этой проблемой. Если давит давление с сапуна - переделкой маслоотделителя делу не поможешь.
Rezo
# 12 Января 2007 03:12
Kirgudu писал(а):

переделкой маслоотделителя делу не поможешь

Тем более если бы маслоотделителя, а то ведь только подрезка трубки...
Consigliori писал(а):

те кто против этой затеи можете тоже выссказываться, но в принципе с вашими "теориями" я уже ознакомился!

Если действительно ознакомился с нашими теориями, тогда непонятно откуда вопрос.
А даже не из нашей теории следует, что начало появления признаков масла в корпусе фильтра не обязательно сигнализирует о изношенной поршневой группе или плохой (с точки зрения конструкции) работе маслоотделителя.
В таком случае уж совсем эту трубку удалить - у самого основания маслоотделителя.
Чего уж там мелочиться с 50 мм. Very Happy
Инженеры ведь дураки, да?
А если уж всё ОК, но есть уверенность в неправильной работе маслоотделителя, то это исправляется небольшими изменениями стаканов данного узла.
Это будет со всех позиций правильно!... 8-)
Consigliori
# 12 Января 2007 12:10
Rezo
Что ж, я был готов к твоему вступлению в диалог... Very Happy
В оющем сейчас последует моё ИМХО, подкрепленное некоторыми знаниями в поршневой технике...
Суть в следующем, Это наверное всем известно, что давление под поршнем равно атмосферному, а в цилиндре оно намного больше.
Исходя из моего опыта общения с промышленными поршневыми компрессорами, мне известно, что объем закачанного воздуха в цилиндры значительно больше, чем на выходе! Тут считаю необходимым провести аналогию и с ДВС, сам наверное знаешь, как "тянет" воздух в кастрюлю!
Вот например представим, что шланг на месте, вставлен в кастрюлю.
Теперь мы снимаем крышку кастрюли и видим как идет легкий дымок из отверстия вентиляции. НО, так он идёт только когда снята крышка, как только мы её поставили обратно, ВСЁ, двиг начинает высасывать, тянуть из этого отверстия, А НЕ ВЫДАВЛИВАТЬ, как многие уже говорили на форуме. А все почему, да потому, что на входе воздуха в карбюратор, у двига выше производительность!
И уж конечно же двиг начинает тянуть все что имеет пластичные и легкие формы, а это сам воздух в первую очередь, и конечно же масло из картера!
Т.е. происходит тот же процесс, только он в случае с заведенным двигом постоянный, когда у тебя пытаются скомуниздить бенз из бака, берут вставляют шланг и отсасывают из бака!
Так вот это твое предложение:
Rezo писал(а):

В таком случае уж совсем эту трубку удалить - у самого основания маслоотделителя.
Чего уж там мелочиться с 50 мм.


не лишено смысла! 8-)
Rezo писал(а):

Инженеры ведь дураки, да?


Нет, но им свойственны, как и всем обычным людям, как незначительные, так и фатальные ошибки!
Sad
Rezo писал(а):

А если уж всё ОК, но есть уверенность в неправильной работе маслоотделителя, то это исправляется небольшими изменениями стаканов данного узла.
Это будет со всех позиций правильно!...


Прости пожалуйста, но я считаю это, как говорится в известной поговорке: "Мёртвому припарка!"
Потому, что двиг как ВТЯГИВАЛ, так и будет ВТЯГИВАТЬ, а не ВЫДАВЛИВАТЬ! Ну не "додавить" ему на высоту стакана!
Повторяю, это моё ИМХО, основанное на специфике потребленияпроизводства воздуха, промышленным (да и не только) поршневым компрессором!
Lednik
# 12 Января 2007 12:25
Consigliori
Тема которую ты создал давно уже перетёрта, отголосок её имеется в прилепленной сверху теме -"ФАК. Начато ведение, принимаются предложения!"
Зачем опять 25 ? Хочешь полемики - ищи старую тему из которой сделаны вырезки для ФАКа, читай её, если все твои проблемы она не решит - пиши ТУДА. Зачем плодить ещё и ещё? Кнопка &mode=lock& отлично работает....
8-)
Consigliori
# 12 Января 2007 12:51
Lednik писал(а):

Consigliori
Тема которую ты создал давно уже перетёрта, отголосок её имеется в прилепленной сверху теме -"ФАК. Начато ведение, принимаются предложения!"


Видел! ну и что? Зачем ты мне ее дал? Предложение этого человека я еще и в За рублем читал... Посмотри мой пост вверху! Это сделала всего пара человек на форуме, на тот момент когда они отписались. Меня же, интересует конкретно ИХ опыт и других кто ТАК сделал!
Lednik писал(а):

Хочешь полемики - ищи старую тему из которой сделаны вырезки для ФАКа, читай её, если все твои проблемы она не решит - пиши ТУДА.


1. Я делаю так, как это правильно! В тех темах никто ничего вразумительного не сказал! Значит необходимо создание новой адекватной, вменяемой темы!
2. Специально для тебя повторяю - я был в поиске.
А вообще, я тебе рекомендую удалить и свой и мой последний пост, так-как они не по сути!
8-)
Lednik
# 12 Января 2007 13:03
Consigliori писал(а):

Я делаю так, как это правильно!


у тебя высокое самомнение 8-) или ты господь Бог?
Consigliori писал(а):

Значит необходимо создание новой адекватной, вменяемой темы!


кому??? тема кртерных газов и забрасывания масла в ВФ всплывает РЕДКО. в 90% случаев причина этого - износ ЦПГ, а не брак маслоотделителя. вот и всё.
о браке можно с уверенностью говорить лишь тогда, когда масло кидает в фильтр на НОВОЙ МАШИНЕ, и то не факт...
а теперь возьми и почитай отчёты владельцев новых тачек - есть там хоть что-то про масло в ВФ????
8-)
OldStudent
# 12 Января 2007 13:05
Consigliori
Посмотри на свой рисунок и скажи, зачем трубка опущена в масло? Ответ прост, чтобы картерные газы сосало через лабиринт, состоящий из чашек маслоотделителя. Масло в кастрюлю попадает, как ты сам написал, в том случае, если в маслоотделителе создается разрежение, близкое по абсолютному значению давлению столба масла, высотой в трубку. Это возможно только если щели в лабиринте слишком малы == брак. Отпиливая трубку, добиваются того, что количество подсасываемого масла уменьшается, но при этом его сосет все равно больше, чем при стандартной конструкции. В общем, прочитай между строк Rezo.
Consigliori
# 12 Января 2007 13:16
OldStudent
Хорошо, допустим что все так как ты описал... В таком случае то чего добились те кто обрезал трубку это - частный случай?
OldStudent
# 12 Января 2007 13:21
Да
BorisL
# 12 Января 2007 13:25
Мне кажется, что обрезая трубку маслотделителя, т.е. увеличивая тем самым площадь через которую выходят газы, уменьшают скорость потока а это приводит к тому, что больше масла оседает на стенках и меньше уносит поток газов. Это на самом деле только устраняет внешнее проявление неисправности, того же можно добиться проще, снять шланг с кастрюли и засунуть его под машину.
Consigliori
# 12 Января 2007 13:33
BorisL писал(а):

Это на самом деле только устраняет внешнее проявление неисправности, того же можно добиться проще, снять шланг с кастрюли и засунуть его под машину.


Согласен что это "заккрывание глаз" на более серьезные проблемы, но зато экология не страдает, водитель может исключить или отсрочит поход к онкологу!
BorisL писал(а):

Мне кажется, что обрезая трубку маслотделителя, т.е. увеличивая тем самым площадь через которую выходят газы, уменьшают скорость потока а это приводит к тому, что больше масла оседает на стенках и меньше уносит поток газов.


+1 так и есть на мой взгляд...
Kirgudu
# 12 Января 2007 16:19
Consigliori писал(а):


Теперь мы снимаем крышку кастрюли и видим как идет легкий дымок из отверстия вентиляции. НО, так он идёт только когда снята крышка, как только мы её поставили обратно, ВСЁ, двиг начинает высасывать, тянуть из этого отверстия, А НЕ ВЫДАВЛИВАТЬ, как многие уже говорили на форуме. А все почему, да потому, что на входе воздуха в карбюратор, у двига выше производительность!



выдавливать... Ну ну. Сними сапун при убитой поршневой. Оттеда чуть ли масло не сифонит струей.
Otto Frija
# 12 Января 2007 16:48
Трубка, щоб сомневающиеся знали, опущена в мало не абы зачем, а для того, чтобы полностью исключить то самое движение картерных газов - для того, чтобы масляная пленка спокойно опускалась вниз, а не затягивалась потоком газа вверх.
Про аналогию движок-компрессор - ну тут слов нет. У компрессора что на входе, то и на выходе, но в другом давлении и объеме с температурой. В ДВС выхлопа дочерта - сгорание, знаете ли. На этом эффекте даже реактивный прямоточник основан.
Никакое разряжение в кастрюле не приведет к попаданию масла в маслоотделитель по трубке, и тем более в кастрюлю. По элементарной причине: газ не идет через трубку. Вообще.
Злиться и свирипеть конечно, не надо, но тут давеча уже был один спец из ПП, жизни классиков учил. Начал с того, что на классике масло меняется через 7500 км по паспорту. Второе пришествие? Smile
Lednik
# 12 Января 2007 16:52
Otto Frija писал(а):

Второе пришествие?


похоже на то...
8-)
OldStudent
# 12 Января 2007 17:40
Otto Frija писал(а):

Никакое разряжение в кастрюле не приведет к попаданию масла в маслоотделитель по трубке, и тем более в кастрюлю.

Правда? В смысле не про газ, а про разрежение... Там ведь всего надо разрежение примерно в 1/50 атмосферы, чтобы масло поднялось по трубке до стакана...
Otto Frija
# 12 Января 2007 17:44
OldStudent, в том-то и прикол: оно бы поднималось по трубке, если бы оная трубка была единственной дорогой для картерных газов. Но газы-то идут мимо! А по факту оба конца трубки находятся в картере, а картерные газы шпарят над всем этим хозяйством.
OldStudent
# 12 Января 2007 17:49
Otto Frija писал(а):

OldStudent, в том-то и прикол: оно бы поднималось по трубке, если бы оная трубка была единственной дорогой для картерных газов. Но газы-то идут мимо! А по факту оба конца трубки находятся в картере, а картерные газы шпарят над всем этим хозяйством.

Но зачем тогда чистят маслоотделитель, когда начинается выброс масла в кастрюлю - и ведь пишут, что помогает?
Otto Frija
# 12 Января 2007 17:55
Так и я чистил, и помогает действительно, и пламягаситель тоже забывать не надо.
Вопросы трубки и чистоты маслоотделителя практически не связаны. Когда маслоотделитель уделан, во первых нарушается движение газов в нем, а во-вторых, разряжение в картере падает, и естественно, вместо подсоса воздуха в картер имеем выдавливание масла через все и куда только можно (включая колпачки, сальники и т.д.)
Rezo
# 12 Января 2007 18:07
Consigliori писал(а):

Rezo
Что ж, я был готов к твоему вступлению в диалог...

Я в этом собственно и не сомневался.
Особенно когда прочитал
Consigliori писал(а):

можете тоже выссказываться, но в принципе с вашими "теориями" я уже ознакомился!

Потому и ответил как ответил и никак иначе!
А если уж разбираться "до костей", то придётся столько всяких эффектов и законов физики вспомнить, что..... безсмысленная потеря времени.
И только!
Чего бы только стоило обсуждение вот этого:
Consigliori писал(а):

Это наверное всем известно, что давление под поршнем равно атмосферному, а в цилиндре оно намного больше.

В каком случае?
В режиме покоя?
Нет!
В процессе работы?
Нет!
Почему?
Вот тут-то уже и начнёться........
"OldStudent" и "Otto Frija" в двух словах всё сказали.
А я повторюсь ещё раз - обрезание трубки для увеличения площади сечения и уменьшение скорости движения газов не является правильным с инженерной точки зрения.
Этим нарушается сам принцип правильной работы маслоотделителя!
Неужели это непонятно?
Уж не говорю о прочих возможных негативов.
Потому и говорю, что в необходимых (и только) случаях уменьшения скорости движения газов и увеличения проходной площади нужно только в самом маслоотделителе.
Consigliori писал(а):

Прости пожалуйста, но я считаю это, как говорится в известной поговорке: "Мёртвому припарка!"

Как видишь, в этом ты очень ошибаешься!
Consigliori писал(а):

Потому, что двиг как ВТЯГИВАЛ, так и будет ВТЯГИВАТЬ, а не ВЫДАВЛИВАТЬ!

Во-первых, если ты действительно читал многое через поиск, то должен был видеть моё утверждение того, что действительно двигатель втягивает и создаёт очень незначительное (я бы даже сказал - условное) разрежение в картере.
Но как оно реализовано?
Как раз не через увеличенное сечение и свободное (прямотоком)прохождение путём обрезания трубки, а через "лабиринты" маслоотделителя.
И площадь этих "лабиринтов" чётко расчитана.
В итоге - при исправном двигателе, не забитом золотниковом устройстве, чистых каналов вентиляции картерных газов и чистом (не забитом выше допустимого) воздушном фильтре, попадание масла в корпус воздушного фильтра исключён!
И если открыть крышку маслозаливной горловины, то поднеся бумажку чётко видны колебания туда-сюда (кстати в совокупе с выхлопом из глушака убеждаются в правильной и точной настройке клапанов).
Именно туда-сюда.
Ощущения же лёгкого большего выхлопа создаётся за счёт кратковременной задержки газов (инерционности) газов опять-таки за счёт не прямоточного оттока, а прохода через "лабиринты" маслоотделителя, что в свою очередь способствует лучшему отделению масла.И совсем другое дело
Kirgudu писал(а):

Сними сапун при убитой поршневой. Оттеда чуть ли масло не сифонит струей.

Это уже другой случай. Маслоотделитель и контур отвода картерных газов (который кстати упрощён до безумия)не справляются со своей прямой задачей вот тут и начинает повышаться давление в картере.
Что делать?
Машину ремонтировать, а не трубку обрезать! Very Happy
Consigliori писал(а):

В таком случае то чего добились те кто обрезал трубку это - частный случай?

А мне теперь известны и обратные случаи.
Теоретически можно обосновать и это, но лишено логического смысла.
Lednik писал(а):

в 90% случаев причина этого - износ ЦПГ, а не брак маслоотделителя. вот и всё.

Точно!
Lednik писал(а):

а теперь возьми и почитай отчёты владельцев новых тачек - есть там хоть что-то про масло в ВФ????

В подтверждение этого много элементарных случаев, когда человек начинает паниковать при первых появлениях масла в корпусе, а когда меняет воздушный фильтр (очень частый случай зимой по причине ледяной корки) удивляется тому, что всё стало нормально.
Ребятки!
Если уж подходить ко всякого рода доработкам, давайте это делать всё же более грамотно с точки зрения инженерии.
Тем более, когда свою доработку рекомендуешь для массового повторения! 8-)
Consigliori
# 12 Января 2007 18:13
Otto Frija писал(а):

для того, чтобы масляная пленка спокойно опускалась вниз, а не затягивалась потоком газа вверх.


Вы это серьёзно???
Хорошо.......ладно........... Давайте представим пылесос... с длинной трубой насадкой... Делаем гипотетически отверстие в серединке этой длинной трубки, и бросаем, вталкиваем туда, ну например, комочек бумажки. Вы серьезно думаете, что это комочек, бумажка, будет стремится от направления всасывания???
BorisL
# 12 Января 2007 19:08
Consigliori писал(а):

Хорошо.......ладно........... Давайте представим пылесос... с длинной трубой насадкой... Делаем гипотетически отверстие в серединке этой длинной трубки, и бросаем, вталкиваем туда, ну например, комочек бумажки. Вы серьезно думаете, что это комочек, бумажка, будет стремится от направления всасывания???



Абсолютное непонимание процесса! Когда трубка опущена в масло поток газов в ней отсутствует, следовательно не мешает стекать маслу под силой тяжести. При обрезании трубки процесс просто меняется на обратный. Скорость потока падает, площадь осаждения масла увеличивается, масло под действием сил тяжести стекает вниз. Пока поток газов достаточно слаб видим улучщение, стоит потоку газов увеличится до некоторой величины, как эта система превратится в маслянный насос.
ne_gonshik
# 12 Января 2007 20:06
Имхо автор провокатор и плохо знает физику (в частности про давление и всё что с этим связано)?
Теория:
Как масло идет по трубке ? его давит ?воздух? находящийся в блоке если забиты отверстия и давление в картере больше атмосферного итог ? столб жидкости поднимается!
Если же имеет место некоторое разряжение в картере, то (так как имеет место явление сообщающихся сосудов) на площадь поверхности масла в трубке и на вся площадь масла в картере действует одинаковое давление ? так почему же масло должно подниматься по трубке??? Shocked

(автор! Не смотрите американские мультики Wink и учите физику)
Успехов!!! 8-)
Consigliori
# 12 Января 2007 20:28
ne_gonshik писал(а):

Имхо автор провокатор


да неее... показалось...
ne_gonshik писал(а):

автор! Не смотрите американские мультики


Вы меня с собой спутали однако... :-D
Короче, я не провокатор и идея не моя... Взята от сюда: http://www.zr.ru/arch39935.html
ne_gonshik писал(а):

и учите физику


У меня есть более нужные и увлекательные занятия, чем Вами предложено...
Меня интересовали и продолжают интересовать посты ТОЛЬКО тех, кто так сделал, а именно обрезал эту трубку...
Rezo
# 12 Января 2007 22:15
То-то я и смотрю, что автор явно не проявляет никакого желания слышать других!
Consigliori писал(а):

Меня интересовали и продолжают интересовать посты ТОЛЬКО тех, кто так сделал, а именно обрезал эту трубку...

Так с этого и нужно было начинать!
Так и никак иначе и нужно было бы ставить вопрос, а не с некоторой оговоркой
Consigliori писал(а):

те кто против этой затеи можете тоже выссказываться... Всем спасибо за участие!

Тогда никто и не говорил бы, что
BorisL писал(а):

Абсолютное непонимание процесса!

и
ne_gonshik писал(а):

Имхо автор провокатор и плохо знает физику

Теперь всё ясно!
Жди! Very Happy
Только непонятно зачем - у тебя же вроде как машина вовсе не "классика".
Так это вопрос от скуки?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •