Страница 2 из 9
MRiX
Алексей 123 писал(а):

А нафиг надо отработавшее свое пушечное мясо?
(это я логику коммунистов поясняю)


Да... Жаль, дед мой, инвалид войны, не дожил до нынешних времен. Ему бы про это сказать, такого бы пендаля отвесил "умникам" за одну такую фразу - мама, не горюй. Ноги б раненой не пожалел.

А Вы б хоть подумали, прежде чем такой грех на людей просто так навешивать. Ведь не знаете - чего п...дить-то попусту о таких вещах?
Алексей 123
MRiX писал(а):

Ноги б раненой не пожалел.


Его счастье, что ноги остались? Иначе и его того?
Скандер
Вот в нынешней России отношение к людям действительно как к материалу. С кого пользы извлечь уже нельзя - на помойку.

Господи, как хорошо, что я мать вывез оттуда. Иначе жила б в этих джунглях на пенсию 2500 рублей, которое ей государство выделило за 35 лет работы.
uuiikuhugh
Ха! Smile Не, я смотрю и удивляюсь! Реально поклонники коммунизма у нас на форуме! Smile Smile Smile Абассаца! Smile Вы чё, люди??? Вы в своём уме? АУ! ПОЛЯНА! Вы реально больные на всю голову или это прикол такой??? Какой нафиг коммунизьм!? Вы чего??? Shocked
Я в шоке.. :ooo: Красненькие.. Shocked :ooo: Smile 8-)
alvd
А я верю почему-то

http://mos.memo.ru/
http://stalin.memo.ru/names/index.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/pg12116.htm
http://visz.nlr.ru/search/lists/karel/
http://magadanjew.ru/history/gulag/reabyl.htm

и рад хотя бы тому что меня нет в этих списках.

P.S. Не еврей.
Алексей 123
Lednik писал(а):

обосрали опять совьет юнион., а то что сейчас твориццо - так это нормалёк.. .по лимону народа в год вымирает - это мы не знаем


Это совершенно разные причины. Сейчас почему сокращается население? Две причины:
1. Наш эгоизм. Не желание делить свои материальные блага да же со своими детьми. Поэтому лучше детей не заводить или родить одного ребенка в семье. Оправдываться материальными трудностями или не стабильностью можно, но в нашей стране были куда худшие времена? и сейчас большая часть планеты живет хуже и не стабильнее чем мы. Однако рожают в разы больше чем мы.
2. Наш похуизм. Да же по отношению к себе. Сокращение жизни это последствие пьянства, наркомании, обжорства, курения. То есть желание получить удовольствие сию минуту, а дальше все пофиг.
Для нашего оправдания можно сказать, что эгоизм сейчас развит во всех благополучных европейских странах.

По этому отсутствие у тебя ребенка по тому что ты не захотел его завести (как сейчас) и отсутствие у тебя ребенка потому что его выгнали на улицу замерзать в воспитательных целях и для устрашения остальных (как при коммунистах и фашистах) ? разные вещи.

Мне трудно понять ход мыслей человека который не видит разницы.

P.S. Кстати сокращается не по миллиону, а по 300 тыс. 700 тыс. компенсируется положительной эмиграцией (желающих въехать в Россию больше чем желающих выехать).
Lednik
Алексей 123
да уж, самобичевание и вера в царя-батюшку у нашего народа не излечимы :ooo:
Алексей 123 писал(а):

Сейчас почему сокращается население? Две причины:


не 2, а одна - ху%вая национальная политика, а вернее полное отсутствие таковой.
Алексей 123 писал(а):

1. Наш эгоизм.


см. выше - самобичевание....
Алексей 123 писал(а):

Не желание делить свои материальные блага да же со своими детьми.


вот это бред, имхо. всегда все родители детям самое лучшее дают..
Алексей 123 писал(а):

пьянства, наркомании, обжорства, курения.


а при советах это было? ты когда в общественном месте видел хоть-какие-то агит.плакаты по борьбе хотя бы с курением. так, повесят для форсу, а в углу -"спонсор акции фирма такая-то" ..
Алексей 123 писал(а):

По этому отсутствие у тебя ребенка


у меня есть ребёнок, а у тебя?
Алексей 123 писал(а):

Мне трудно понять ход мыслей человека который не видит разницы.


не в ту сторону копаешь..
8-)
Алексей 123
Lednik писал(а):

да уж, самобичевание


Факты? только факты.
Lednik писал(а):

не 2, а одна - ху%вая национальная политика, а вернее полное отсутствие таковой.


Тогда получается у всех развитых стран " ху%вая национальная политика", а в беднейших странах Африки, Азии политика очень продумана. И царь батюшка раньше все очень хорошо продумавал.
Lednik писал(а):

вот это бред, имхо. всегда все родители детям самое лучшее дают..


В теории. Посмотри на практику. У скольких твоих русских или хотя бы славянских знакомых в семье не менее трех детей? Почему у них нет или меньше детей? А сколько делается абортов? А сколько детей сдано в детские дома при живых родителях, бабушках, дедушках?
Lednik писал(а):

а при советах это было?


Было, но в меньших количествах. Кнут был мощнее. Сейчас кнута практически нет, только пряник. Но получается без кнута многим плохо.
Lednik писал(а):

у меня есть ребёнок, а у тебя?


Двое. А у тебя сколько?
Lednik писал(а):

не в ту сторону копаешь..


Искать отмазки всегда приятнее.

Последний раз редактировалось: Алексей 123 (09 Май 2007 17:06), всего редактировалось 1 раз
Скандер
Позывной Звезда писал(а):

Ха! Smile Не, я смотрю и удивляюсь! Реально поклонники коммунизма у нас на форуме! Smile Smile Smile Абассаца! Smile Shocked :ooo: Shocked :ooo: Smile 8-)



Матри не абассысь. А то в армию не возьмут! Very Happy
Алексей 123
А фильм так и называется: "Бунт палачей"?
Мож ДВД взять?
alvd
Алексей 123 писал(а):

А фильм так и называется: "Бунт палачей"?

Да.
Монстр
С 1921 по 1954 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (статья 58 и некоторые другие) к расстрелу было приговорено 799455 человек. Источник: ГАРФ (кто не понял - Государственный Архив Российской Федерации), ф. 9401, опись 1, дело 4157, л. 201-205.
Уже не "миллионы расстрелянных". Едем дальше.

С 1921 по 1954 гг. за те же преступления к тюремных срокам было приговорено 2634397 человек. Подчёркиваю - вообще, а не за один год. Источник - тот же.
Уже не "десятки миллионов сгнивших в тюрьме".

Всего с 1921 по 1954 гг. по означеным преступлениям (включая все меры наказаний) было вынесено 4060306 приговор. Источник - тот же.
Уже не "сотни миллионов жертв репрессий".

http://garf.narod.ru/arhiv.htm

Можете съездить и проверить лично:
http://garf.narod.ru/map.htm
Garrison
Напоминает фильм "Сволочи" (не смотрел) и ему подобные. Берется исторический факт (была война), а потом сценарист лепит всякую околесицу, а потом пишет, что "фильм основан на реальных событиях".
alvd
Монстр писал(а):

С 1921 по 1954 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (статья 58 и некоторые другие) к расстрелу было приговорено 799455 человек. Источник: ГАРФ (кто не понял - Государственный Архив Российской Федерации), ф. 9401, опись 1, дело 4157, л. 201-205.
Уже не "миллионы расстрелянных". Едем дальше.

С 1921 по 1954 гг. за те же преступления к тюремных срокам было приговорено 2634397 человек. Подчёркиваю - вообще, а не за один год. Источник - тот же.
Уже не "десятки миллионов сгнивших в тюрьме".

Всего с 1921 по 1954 гг. по означеным преступлениям (включая все меры наказаний) было вынесено 4060306 приговор. Источник - тот же.
Уже не "сотни миллионов жертв репрессий".

Странно, не нашёл этих данных ни на garf.ru, ни на garf.narod.ru, ни на garf-2.narod.ru, зато нашёл на многих сайтах КПРФ. И фашистов.

K http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=19&prog=0x2757571A&HndlQuery=1460251312&PageNum=0&g=0&d=0&q0=1201889680&p=
Ф http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=25&prog=0x2757571A&HndlQuery=2085999488&PageNum=0&g=0&d=0&q0=1201889680&p=

Может быть что-то можно найти здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 , но надо подождать год-два пока закончат статью. Оттуда:
Цитата:

Вопрос об архивах
Имеются разные мнения по поводу того, насколько можно доверять архивам НКВД. Первоначально ни у кого сомнений по этому поводу не возникало. Одним из основных требований т. н. ?демократов? в перестройку и до неё было именно открытие архивов, а значит, они рассчитывали найти там правду.

Ситуация изменилась, когда архивы были открыты и всплыли вышеприведённые цифры. Тогда и появились сомнения и дискуссия.

Историк В. Н. Земсков, несмотря на свою антисталинисткую позицию, полностью доверяет архивам. Однако, как выясняется, к ним в ряде случаев действительно надо относится критично. Например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа ?прочая убыль?. Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места. Как предполагает демограф С. Максудов, под ?прочей убылью? скрывается уничтожение заключённых в лагерях[14]. Проверить это сложно, но скорей всего это так. Впрочем, эта графа достаточно маленькая ? по нескольку тысяч человек в год, и лишь изредка больше[15].

Другой пример связан с депортацией крымских татар. По архивным данным, за 15-20 дней перевозки населения с большой долей стариков и детей среди них умерло всего 0,13% населения. Это меньше, чем естественная убыль крымских татар до войны. С учётом перевозки по 70-100 человек в вагоне эта цифра явно занижена.

Это, однако, не означает, что архивам вообще нельзя доверять. Ведь до открытия умеренных цифр таких мыслей ни у кого не возникало. Во всяком случае, вопрос остаётся спорным. Среди антисталинистов по этому поводу есть разные мнения. Часть начинает принимать умеренны цифры (В. Н. Земсков, В. Рыжков[16]). Часть, видимо, считает, что появившиеся работы ? фальсификации, и архивы ещё ждут своего исследователя. Многие считают, что вышеприведённые цифры соответствуют архивам, но считают фальсифицированными сами архивы (вот, например, фраза с сайта общества "Мемориал": ?К сожалению, архивы не могут показать нам всех страданий десятков миллионов жертв сталинского режима?).


Но даже если официальные коммунистические данные 4060306 человек - это 240 человек каждый день - это мало?

А раскулачивание? А голод? Разве был приговор голодать? А умершие были.
kindermann
Как ты думаешь, сейчас в России приговоров намного меньше (при меньшем населении)? И не забывай, что в эти 4060306 (за все года!!!) входят не только по политическим, а и уголовники, которых тоже было дофига, власовцы, полицаи и т.д. Вычти из общей суммы, что останется? Не смешные ли цифры получатся? И не поэтому ли вдруг перестали устраивать архивы (хотя до их открытия воплей было... типа откройте архивы, там все написано... открыли, и что?)...
kindermann
ЗЫ: извиняюсь, цифры в любом случае не смешные (не смешно все это)....
Но речь о миллионах репрессированных уже не идет
kindermann
ЗЫЫ: Это типа фильма про побег из лагеря (точно название не помню, что-то типа "Последний бой майора Пугачева")... В реале выясняется (ссылку не дам, давно читал - забыл где), что сидел он за уголовщину, и команду в побег набрал почти аналогичную....
alvd
kindermann писал(а):

ЗЫЫ: Это типа фильма про побег из лагеря (точно название не помню, что-то типа "Последний бой майора Пугачева")... В реале выясняется (ссылку не дам, давно читал - забыл где), что сидел он за уголовщину, и команду в побег набрал почти аналогичную....

Вот о том и речь, что уже не отличишь где правда, а где фантазия режиссёра. Те кто там был, на форум не ходят...

Фильм закодировал, могу выложить на FTP, скажите куда, только качество не очень (ТВ-3 у меня плохо берёт).

Так было это в самом деле или нет? Кто-нибудь знает?
Монстр
alvd
Цитата:

Странно, не нашёл этих данных ни на garf.ru, ни на garf.narod.ru, ни на garf-2.narod.ru, зато нашёл на многих сайтах КПРФ. И фашистов.



Ну, то что данные расположены на сайтах коммунистов, еще не означает, что это все ложь. На сайтах ГАРФ этих данных нет, потому что архив не оцифрован. Нужно ехать в читальный зал и смотреть документы самостоятельно.

Цитата:

Но даже если официальные коммунистические данные 4060306 человек - это 240 человек каждый день - это мало?



Не мало. Но если посмотреть за время правления Ельцина, включа обе чеченские, получится столько же если не больше. Плюс 30 000 человек ежегодно на дорогах. Плюс алкоголь. Плюс некачественные продукты. Плюс преступность. Возможно будет даже больше, чем 240 человек в день. И почему-то никто не говорит о ельцинских репрессиях, ельцинской мясорубке и т.д.

Цитата:

А раскулачивание? А голод? Разве был приговор голодать? А умершие были



Было. Согласен. Все было. Но давай смотреть на вещи трезво. Все это лежит на совести конкретных людей. Но зачем откровенно промывать мозги современному населению, демонизируя их собственную жизнь?
alvd
Монстр писал(а):


alvd писал(а):

Но даже если официальные коммунистические данные 4060306 человек - это 240 человек каждый день - это мало?


Не мало. Но если посмотреть за время правления Ельцина, включа обе чеченские, получится столько же если не больше. Плюс 30 000 человек ежегодно на дорогах. Плюс алкоголь. Плюс некачественные продукты. Плюс преступность. Возможно будет даже больше, чем 240 человек в день. И почему-то никто не говорит о ельцинских репрессиях, ельцинской мясорубке и т.д.

Ну, Великая Отечественная понятно. Но об участии коммунистического СССР в других войнах (см. здесь http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html и здесь http://w3.vitebsk.by/afgan/wars.html ) - забыли? А при Сталине не было алкоголя? А хлеб из опилок по карточкам и мёрзлая картошка, которую даже мой дед, будучи ещё мелким, весной выковыривал из-под снега - качественный продукт? А дождевые черви и трупы - как приходилось жрать в Поволжье (и не только) - качественный??? И то что при Сталине не было автомобилей (хотя в других странах автомобиль был уже не роскошью) - это, конечно, минус Ельцину? А сколько человек он репрессировал и где об этом узнать?

Монстр писал(а):

alvd писал(а):

А раскулачивание? А голод? Разве был приговор голодать? А умершие были


Было. Согласен. Все было. Но давай смотреть на вещи трезво. Все это лежит на совести конкретных людей. Но зачем откровенно промывать мозги современному населению, демонизируя их собственную жизнь?

Да, промывают. Может быть прячут крупицы правды в море лжи? При Ельцине, между прочим, 80% правительства были коммунисты и фракции, и потом они же пеняли демократам, что те устроили разруху. А с высоких постов и должностей до наших дней кроме как вперёд ногами, ещё никто, кроме того же Ельцина, не ушёл. Если ушёл, дайте пример.
uuiikuhugh
Скандер, неужели даже ты "красненький"??? Shocked
Ты ж вроде вполне вменяемым мне казался и очень адекватным по любым темам и вдруг такое.. Как ТЕБЯ в коммунизьм то занесло???
Я в еще бОльшем шоке.. Shocked Shocked :ooo:
Монстр
Цитата:

Но об участии коммунистического СССР в других войнах - забыли?



Нет, не забыли. Самой серьезной с точки зрения потерь была афганская война. http://www.afgan.ru/mortirolog.htm

Тем не менее сейчас на дорогах гибнет в 3 раза больше народу ежегодно, чем тогда во всей войне, причем в 2.5-3 раза.

Цитата:

А при Сталине не было алкоголя?



Был, но не 18 литров спирта в год на душу населения.

Цитата:

А хлеб из опилок по карточкам и мёрзлая картошка, которую даже мой дед, будучи ещё мелким, весной выковыривал из-под снега - качественный продукт?



Результаты коллективизации. Да, плохо. Кто виноват? Как всегда, коммунисты.

Цитата:

И то что при Сталине не было автомобилей (хотя в других странах автомобиль был уже не роскошью)



В каких именно странах и когда? В США? К моменту революции в 1917 году в США уже была автомобильная индустрия, еще немного погодя Генри Форд создал конвейер. А мы - только первую ГЭС.
Шилов
Позывной Звезда писал(а):

Как ТЕБЯ в коммунизьм то занесло???
Я в еще бОльшем шоке..



А что коммунизм это уже априори зло? Smile
Mike77
Монстр писал(а):

Цитата:

Но об участии коммунистического СССР в других войнах - забыли?



Нет, не забыли. Самой серьезной с точки зрения потерь была афганская война. http://www.afgan.ru/mortirolog.htm

Тем не менее сейчас на дорогах гибнет в 3 раза больше народу ежегодно, чем тогда во всей войне, причем в 2.5-3 раза.

Цитата:

А при Сталине не было алкоголя?



Был, но не 18 литров спирта в год на душу населения.

Цитата:

А хлеб из опилок по карточкам и мёрзлая картошка, которую даже мой дед, будучи ещё мелким, весной выковыривал из-под снега - качественный продукт?



Результаты коллективизации. Да, плохо. Кто виноват? Как всегда, коммунисты.

Цитата:

И то что при Сталине не было автомобилей (хотя в других странах автомобиль был уже не роскошью)



В каких именно странах и когда? В США? К моменту революции в 1917 году в США уже была автомобильная индустрия, еще немного погодя Генри Форд создал конвейер. А мы - только первую ГЭС.


Мля, и откель только берутся эти академики доморощенные?
Весь этот бред комментировать не буду - не досуг. Разве что, про фуфло относительно первой ГЭС в 17-м году стоит сказать отдельно... К концу 1896 года в России функционировало 35 электростанций. Да и с производством автомобилей, тоже ляп вышел - вспомни Руссобалт...
Nekto
Mike77 писал(а):

К концу 1896 года в России функционировало 35 электростанций. Да и с производством автомобилей, тоже ляп вышел - вспомни Руссобалт...


Если точнее
В царской России к 1913 насчитывалось около 50 тыс. гидросиловых установок общей мощностью почти 1 млн. л. с.; из них около 17 тыс. были оборудованы гидротурбинами. Суммарная годовая выработка электроэнергии на всех ГЭС не превышала 35 млн. квт /ч при установленной мощности около 16 Мвт.

О крайней отсталости царской России в развитии Г. свидетельствует тот факт, что в 1913 в др. странах общая мощность действующих ГЭС достигла 12000 Мвт, причём были построены такие крупные электростанции, как, например, ГЭС Адамс на Ниагарском водопаде (США) мощностью 37 Мвт.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/010/377.htm
Короче - не самые отсталые, но до ведущих стран как до Луны.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 9
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы