Самодельный трёхуровневый регулятор напряжения ( фотоотчёт ) - Проблему недозаряда кальциевого аккума решил установкой регулятора 7931.3702

MikeS

На форуме 17 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 22 Май 2007 16:30

UDima писал(а):

jbu писал(а):

господа, а в чем глубокий смысл данного изобретения?

ХЗ
наверно чтобы кипятить аккумулятор на подыхающем генераторе Sad

Поищи на ФАКе или в интернете информацию об особенностях работы кальциевых аккумуляторов.

Недавно у друга генератор на Волге накрылся (кстати, господа, как же неудачно он там установлен!!!), так вот поехали к т.н. "электрикам". В двух местах "электрики" в первый раз (!!!) слышали об особенностях кальциевых аккумуляторов. Один из них никогда (!!!) не слышал о трехуровневых регуляторах напряжения на ВАЗах. Так что уровень образования "мастеров" очень низок...

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 22 Май 2007 16:51

Fox103 писал(а):

Кальциевый ак-р с отключением точно разрядится, тк он заряд берет очень медленно и напряжение требует для полной зарядки не менее 14,4В. У меня счас стоят 2 переключаемых дополнительных диода 2Д219 (+0,4В) и КД202 (+0,8В). Коммутацию можно сделать на реле (включение от габаритов). Со светом - КД202, без -2Д219.

Проблему недозаряда кальциевого аккума решил установкой регулятора 7931.3702 на 14,4 В. Теперь индикатор всегда зеленый :cool: .

jbu

На форуме 18 лет Сообщения: 90 Откуда: St. Peterburg Авто: ВАЗ-21124

# 22 Май 2007 21:09

А автоваз тоже не читал? шлепает и шлепает регуляторы не зная особенности кальциевых акб.
Мало заряжается - поставить нормальный регулятор и забыть, зачем огород то с 3-мя уровнями городить?
ИМХО если акб заряжается до 14.4 или 13.6 разницы большой нет. т.к. пластины опушенные в кислоту в любом случае сдохнут через 3-4 года, хоть тюменский хоть варта.

Все эти регуляторы не решают основной проблемы - они регулируют напряжение на генераторе а не на аккумуляторе, в реале оно может быть меньше, хотя-ты за счет плохого контакта.

UDima

На форуме 21 лет Сообщения: 2221 Откуда: Самара Авто: 099i & 101

# 22 Май 2007 21:21

MikeS писал(а):

Поищи на ФАКе или в интернете информацию об особенностях работы кальциевых аккумуляторов.

знакомый поставил кальциевый аккумулятор на зубилу 95г, у которой напряжение вольт 13 мах, два года отездил и ни разу не подзаряжал, да и не парится ремонтом генератора. Так что если его кальциевый аккумулятор проживёт ещё год, то этой доработке нет смысла...

MikeS писал(а):

Один из них никогда (!!!) не слышал о трехуровневых регуляторах напряжения на ВАЗах. Так что уровень образования "мастеров" очень низок...

так этож ЧюнинХ, причём сомнительный, зачем про него всем знать? Нужно генератор ремонтировать, а не 3х уровневые интегралки ставить...

jbu

На форуме 18 лет Сообщения: 90 Откуда: St. Peterburg Авто: ВАЗ-21124

# 22 Май 2007 21:33

UDima писал(а):

знакомый поставил кальциевый аккумулятор на зубилу 95г, у которой напряжение вольт 13 мах, два года отездил и ни разу не подзаряжал, да и не парится ремонтом генератора. Так что если его кальциевый аккумулятор проживёт ещё год, то этой доработке нет смысла...

у меня, при зарядке 13.2в в прошлую зиму при -30 крутил без проблем, и в эту тоже.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 22 Май 2007 22:30

jbu писал(а):

А автоваз тоже не читал? шлепает и шлепает регуляторы не зная особенности кальциевых акб.
.

Автоваз уже отреагировал Surprised

. Уже 2 года машинки комплектуются новым геной 9402. 3701 на напругу 14,75 В :http://www.obgon.com/archive/fido7.ru.cars.lada/3x2d4l4o2a1x1k2e3z4c1k1y1y2f2e1w2m4p4p4p1u3y4b3w4h1t4h4g4e4b4g3x1u3v4h4f.html

jbu

На форуме 18 лет Сообщения: 90 Откуда: St. Peterburg Авто: ВАЗ-21124

# 22 Май 2007 23:21

1 строчка письма "С апреля 2004 года"
у меня машина 06 года....

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 22 Май 2007 23:48

jbu писал(а):

1 строчка письма "С апреля 2004 года"
у меня машина 06 года....

И какие проблемы? Там наверняка стоит гена нового образца 8-) .

GVG

Модератор

На форуме 19 лет Сообщения: 5397 Откуда: Волгоград Авто: Lada Largus RS0Y5-42-02D

# 23 Май 2007 08:00

ortodox писал(а):

И какие проблемы? Там наверняка стоит гена нового образца .

Не факт, у меня машина 06 года, генератор старый.

pukh

На форуме 18 лет Сообщения: 242 Авто: Деревянный

# 23 Май 2007 08:49

У меня тоже генератор старого образца.

Вот и пришлось диоды добавить, чтобы поднять до нормы напряжение.

MikeS

На форуме 17 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 23 Май 2007 11:14

jbu писал(а):

UDima писал(а):

знакомый поставил кальциевый аккумулятор на зубилу 95г, у которой напряжение вольт 13 мах, два года отездил и ни разу не подзаряжал, да и не парится ремонтом генератора. Так что если его кальциевый аккумулятор проживёт ещё год, то этой доработке нет смысла...

у меня, при зарядке 13.2в в прошлую зиму при -30 крутил без проблем, и в эту тоже.

А у меня напряжение в бортсети на ХХ при включенных ПТФ и ближнем свете просаживалось до 12,8-13,0 В. При температуре около 0 С машина заводилась вяло, особенно после простоя в несколько дней. Уже собрался аккумулятор менять, но прочел на этом форуме про проблему кальциевых аккумуляторов, поднял напряжение на 0,8 В и батарея словно ожила.

Jeddite

На форуме 17 лет Сообщения: 541 Откуда: Москва Авто: 21124 16i 1.6

# 15 Июня 2007 15:57

MikeS
как напряжение поднимал?
Я вот что-то тоже обратил внимание на то что у меня напряжение зарядки упало...и прыгать стало...
на прогретом двигле без потребителей 13,6 где-то показывает..а при включеных фарах с ближним скачет от 12,8 до 13,4 хз почему...ремень натянут нормально..что может быть?

saturan

На форуме 17 лет Сообщения: 768 Откуда: Луганск Авто: 21104 "золото инков" 2006г

# 15 Июня 2007 17:22

как определить какой аккамулятор то
у меня помоему обычный

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 15 Июня 2007 21:37

А у меня есть другая идейка по поводу этой всеми любимой термокомпенсации: а что если просто штатный регулятор вынести с генератора, оставив на гене только щетки. А сам регулятор вынести например, к генератору. Ведь по идее именно АКБ защищает эта термокомпенсация. Вынесенный регулятор не будет нагреваться до температуры двигла и термокомпенсация не будет так давить напругу. Для реализации достаточно взять два обычных регулятора, раздербанить их и осуществить задуманное. Я вот собираюсь заняться этим в течении лета в рамках подготовки к зиме.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 16 Июня 2007 00:08

u313 писал(а):

А у меня есть другая идейка по поводу этой всеми любимой термокомпенсации: а что если просто штатный регулятор вынести с генератора, оставив на гене только щетки. А сам регулятор вынести например, к генератору. Ведь по идее именно АКБ защищает эта термокомпенсация. Вынесенный регулятор не будет нагреваться до температуры двигла и термокомпенсация не будет так давить напругу. Для реализации достаточно взять два обычных регулятора, раздербанить их и осуществить задуманное. Я вот собираюсь заняться этим в течении лета в рамках подготовки к зиме.

Пару слов о так называемой "термокомпенсации".
Любой регулятор напряжения представляет собой усилитель с обратной связью , реализованный на кремниевых транзисторах или микросборках. Исключение составляет 7931.3702 , но речь не о нем.
Так вот при нагреве происходит увеличение обратного тока транзисторов и смещение рабочих характеристик усилителя , в нашем случае уменьшается выходное напряжение. Борьба с этим неприятным явлением требует существенного усложнения схемы . Производители не стали этим заморачиваться и выдали этот трабл за очень большое благо , мол таким способом оберегается аккум от перезарядки 8-) .
Так что идею U-313 поддерживаю , особенно если вынести регулятор подальше от двига , чтоб не обдувался горячим воздухом.

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 16 Июня 2007 08:26

ortodox писал(а):

u313 писал(а):

А у меня есть другая идейка по поводу этой всеми любимой термокомпенсации: а что если просто штатный регулятор вынести с генератора, оставив на гене только щетки. А сам регулятор вынести например, к генератору. Ведь по идее именно АКБ защищает эта термокомпенсация. Вынесенный регулятор не будет нагреваться до температуры двигла и термокомпенсация не будет так давить напругу. Для реализации достаточно взять два обычных регулятора, раздербанить их и осуществить задуманное. Я вот собираюсь заняться этим в течении лета в рамках подготовки к зиме.

Пару слов о так называемой "термокомпенсации".
Любой регулятор напряжения представляет собой усилитель с обратной связью , реализованный на кремниевых транзисторах или микросборках. Исключение составляет 7931.3702 , но речь не о нем.
Так вот при нагреве происходит увеличение обратного тока транзисторов и смещение рабочих характеристик усилителя , в нашем случае уменьшается выходное напряжение. Борьба с этим неприятным явлением требует существенного усложнения схемы . Производители не стали этим заморачиваться и выдали этот трабл за очень большое благо , мол таким способом оберегается аккум от перезарядки 8-) .
Так что идею U-313 поддерживаю , особенно если вынести регулятор подальше от двига , чтоб не обдувался горячим воздухом.

Не думаю, что это побочный эффект, больно уж большой уход напруги. Похоже это всеж специально сделано. Ведь возьмите хотя бы всем известные стабилизторы ЕН5 и ЕН12, держат же напругу просто намертво, в пределах 0,05в! Термокомпенсация есть и на других машинах (ино), но насколько я там смотрел, термодатчик выносится к АКБ, тогда действительно при нагреве АКБ снижается немного напряжение зарядки. А по замыслу конструкторов ВАЗа получается, что АКБ нагревается до 90-100гр, ну и регулятор ес-сно ставит заряд на самый минимум.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 16 Июня 2007 22:30

u313 писал(а):

ortodox писал(а):

u313 писал(а):

А у меня есть другая идейка по поводу этой всеми любимой термокомпенсации: а что если просто штатный регулятор вынести с генератора, оставив на гене только щетки. А сам регулятор вынести например, к генератору. Ведь по идее именно АКБ защищает эта термокомпенсация. Вынесенный регулятор не будет нагреваться до температуры двигла и термокомпенсация не будет так давить напругу. Для реализации достаточно взять два обычных регулятора, раздербанить их и осуществить задуманное. Я вот собираюсь заняться этим в течении лета в рамках подготовки к зиме.

Пару слов о так называемой "термокомпенсации".
Любой регулятор напряжения представляет собой усилитель с обратной связью , реализованный на кремниевых транзисторах или микросборках. Исключение составляет 7931.3702 , но речь не о нем.
Так вот при нагреве происходит увеличение обратного тока транзисторов и смещение рабочих характеристик усилителя , в нашем случае уменьшается выходное напряжение. Борьба с этим неприятным явлением требует существенного усложнения схемы . Производители не стали этим заморачиваться и выдали этот трабл за очень большое благо , мол таким способом оберегается аккум от перезарядки 8-) .
Так что идею U-313 поддерживаю , особенно если вынести регулятор подальше от двига , чтоб не обдувался горячим воздухом.

Не думаю, что это побочный эффект, больно уж большой уход напруги. Похоже это всеж специально сделано. Ведь возьмите хотя бы всем известные стабилизторы ЕН5 и ЕН12, держат же напругу просто намертво, в пределах 0,05в! Термокомпенсация есть и на других машинах (ино), но насколько я там смотрел, термодатчик выносится к АКБ, тогда действительно при нагреве АКБ снижается немного напряжение зарядки. А по замыслу конструкторов ВАЗа получается, что АКБ нагревается до 90-100гр, ну и регулятор ес-сно ставит заряд на самый минимум.

Такое утверждение я слышал от инженера , работающего на местной фирме по производству автоэлектроники.
С другой стороны (это уже мое ИМХО) аккуму термокомпенсация не нужна. Для полной зарядки аккума ( чтоб он начал кипеть) напряжение на нем должно быть около 15 В для обычного и 16 В для кальциевого. А при обычных 14 В он не закипит , даже если будет нагрет до 40-50 град. (проверено). Нагрев до температур свыше 50 гр. бывает в редких случаях и на срок службы аккума это практически не скажется.

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 17 Июня 2007 00:17

Согласен, но машины бегают по разному: если это 30-60мин до работы, то точно все будет ОК. А вот если выходишь на дальняк часов на 10-12, то фиг его знает... А машина должна быть сделана так, чтобы голова каждый раз не болела про зарядку, т.е. должно быть выбрано нечто среднее между мощной и слабой зарядкой, как говорится "от всех болезней" Smile

Так что пусть будет эта термокомпенсация, но не так, как она сделана на ВАЗе.

Олег05055

На форуме 17 лет Сообщения: 132 Откуда: Омск Авто: 21102

# 17 Июня 2007 18:04

Кто знает чем заменить диод шоттки 25CTQ045, т.е. аналог.

Stanislav

На форуме 17 лет Сообщения: 87 Откуда: Астрахань

# 03 Июля 2007 00:19

pukh
Подскажите пожалуйста Вы пробовали переключать напряжения с заведенным движком,или надо обязательно выключать зажигание(чтобы не вывести из строя реле регулятор?

7master

На форуме 17 лет Сообщения: 204 Откуда: г. Раменское, ВАЗ 21120, Янв. 5.1, 2000 г.в., рапсодия

# 03 Июля 2007 15:46

Stanislav писал(а):

Подскажите пожалуйста Вы пробовали переключать напряжения с заведенным движком,или надо обязательно выключать зажигание(чтобы не вывести из строя реле регулятор?

Я пробовал на магазинном трехуровневом. Все нормально. Прибор не загнулся.

SAuto

На форуме 16 лет Сообщения: 2315 Откуда: Пермский край, Кунгурский р-н Авто: KIA RIO 3 Хетчбэк 6ст.МКПП (был ВАЗ-21124; '06г.в.; я7.2+;HRDO54; Снежка)

# 22 Октября 2007 13:37

Подскажите: Если на гене стоит номер 9402.3701, а не 9402.3701-03, то он старого образца? Далее еще вопрос какой РН стоит в нем и подойдет ли без переделок РН с номером 7931.3702И4?

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 22 Октября 2007 14:10

Ну блин ты загнул Smile

Терия проста: если имеет такое же количество контактов и установочное место - подходит Smile

Сними свой, посмотри как он выглядит и сколько и каких на нем клемм и ищи такой же по внешнему виду.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 22 Октября 2007 21:17

SAuto писал(а):

Подскажите: Если на гене стоит номер 9402.3701, а не 9402.3701-03, то он старого образца? Далее еще вопрос какой РН стоит в нем и подойдет ли без переделок РН с номером 7931.3702И4?

Судя по году выпуска авто там гена нового образца. Но лучше сними крышку и глянь диодный мост - если нет трех доп. диодов (черных пластиковых) - то гена нового образца и РН 7931.3702 подойдет.

SAuto

На форуме 16 лет Сообщения: 2315 Откуда: Пермский край, Кунгурский р-н Авто: KIA RIO 3 Хетчбэк 6ст.МКПП (был ВАЗ-21124; '06г.в.; я7.2+;HRDO54; Снежка)

# 31 Октября 2007 11:01

ortodox
На диодный мост чет не обратил внимания, а РН стоит К1216ЕН1 Один контакт идет на корпус, т.е. в месте крепления РН а на втором контакте клемма надета и все. А РН 361.3702 это аналог К1216ЕН1?

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям