Известно, что продвинутые зарубежные моторы имеют систему изменения фаз газораспределения (а то и высоты подъема клапанов) в зависимости от оборотов и (или) требуемой мощности.

Помнится, лет 15 назад видел в "за рулем" фото опытного образца вазовского 16-клапанника - там звездочка впускного распредвала имела механизм изменения фазы, дабы обеспечить хорошее цикловое на низах, не потеряв его наверху. Вроде как устройство давало опережение впускного распредвала +20 ПКВ на низких оборотах и сводило его к нулю на средне-высоких. Приводилось гидроцилинром от давления в системе смазки, и электроклапаном , управляемом ЭБУ. В ЭБУ, кстати, вроде даже есть неиспользуемых контакт, который предназначался для управления этим клапаном. Идея успешно похоронена - т.к. ни на одном серийном образце 16V мотора таких штук нет.

Понятно, что самому такую звездочку распредвала не сделать (хотя можно попробовать подобрать от родственных вазу альфа-ромео, например - у них, судя по форумам, стоят системы изменения фаз). Моя идея другая:

1. ставим вместо опорного ролика еще один натяжной.
2. изготавливаем кулису с регулируемой длиной (например, из муфты с разным направлением резьбы на концах и соответствующих шпилек.
3. изготавливаем два переходника, которые на одних концах имеют резьбу, как на этих шпильках, а на других - шарнирно установленную площадку сo штифтами, которые входят без люфта в регулировочные отверстия натяжных роликов (похоже на отпиленные куски ключа для регулировки натяжения ремня).

В итоге у нас получается что-то типа колес паровоза, соединенных дышлом, для синхронного поворота на определенный угол.

Далее, на одной из площадок со штифтами делаем крепежное ухо, к которому крепим шток поршня гидроцилиндра. Гидроцилиндр берем, например от системы гидронатяжителя цепи в классике (такие продавались) или в Волге.

Регулировку натяжения ремня делаем изменением длины кулисы - т.е. раскручиванием или закручиванием муфты. После этого перемещение всей конструкции штоком гидроцилиндра не меняет натяжение ремня, т.к. ролики поворячиваются синхронно, однако при укорачивании пути ремня от колена до впускного распредвала мы получаем отставание фаз (т.е. смещаем максимум циклового (читай, крутящего момента) в область высоких оборотов), а при удлинении - опережение фаз - т.е. смещаем момент в область низких.

Управлять гидроцилиндром можно через электроклапан и простенькое микроконтроллерное устройство, отслеживающее частоту вращения коленвала и требуемую мощность (по проценту открытия дросселя).
Либо вообще, постоянно подключить гидроцилиндр к системе смазки, дабы при увеличении давления в системе фазы ГРМ смещались на отставание.

Вот и вся идея. Комментируйте.

На сколько я понимаю, для смещения момента в сторону высоких оборотов впускной должен "отставать", а выпускной "опережать", т.е. навтречу друг другу. А так, как идея - хорошая, но на базе серийного ГРМ трудно реализуема - вся механика должна быть на уровне, например, ролики должны вращаться на прецезионных осях с подшипниками, а не на штатных шпильках. Ну и тяги тоже не из проволоки. Про электронику - не знаю...

Моё имхо такое,
ремень, при таких конвульсиях, проходит очень мало.
Приоровцы и полторашники на модерн не согласятся 8-) .

gleb_l, но я, кажецца, понял твою мысль,
ты хочешь чтобы колено в градусах от ВМТ гуляло ???

Зае**ься клапана менять))))
и какой скажи смысл твоей идеи??? мощность экономичность???
хочешь вэ-вэ-тэ так купи его и не парься...велосипед уже давно изобрели.
У меня хонда была VTEC 1.6 160 л.c. на 8000 94 г.в. двигатель там 400 тысч пробежал без проблем и продолжал дальше без проблем ездить.

ремень и так если несильно натянут, вибрирует при перегазовках на длинной ветви так, что страшно становится. И ничего, живет. Ролики будут синхронно двигаться поршнем под давлением масла - т.е. мягко.


Не колено, а распредвалы. Представь себе, что у нас вместо опорного ролика стоит натяжной (назовем его передним роликом). При этом вместо штатного натяжного (заднего ролика) стоит, например подпружиненный башмак или еще какая-нибудь гипотетическая приблуда, которая поддерживает натяжение ремня при повороте переднего ролика. Теперь если мы повернем передний ролик так, чтобы путь ремня от шестерни впускного распредвала до шестерни коленвала увеличился, то на противоположной ветви путь уменьшится, а значит фазы ГРМ сместятся в сторону опережения. И наоборот. Кстати, если просто поставить на обычный 16V мотор два натяжных ролика, можно без всяких разрезных шестерен точно подстроить фазы ГРМ (естественно, кроме настройки перекрытия).


угол поворота роликов - градусов 30-40, не больше и скорость их поворота низкая - т.е. здесь достаточно будет подшипника скольжения - например изготовить шпильки меньшего посадочного диаметра из более твердой стали или проточить и прошлифовать существующие и поставить бронзовую тонкостенную втулку между осью и отверстием в подшипнике. Для тестовых испытаний с подшипниками можно вообще не заморачиваться - оставить штатные шпильки.
С тягами еще проще - тяги - это стандартные резьбовые шпильки - например М8 должно хватить.
Сложнее с гидроцилиндром - нужен готовый, компактный, способный при давлении от 3 кгс/см (средние обороты) развить усилие порядка 20-30 кг (т.е. с площадью поршня 7-10 кв см) и ходом поршня 3-4 см. Плюс еще нужно два электроклапана, способных работать с двигательным маслом под давлением до 6 кгс/см и температурой до 130 С.
Электроника труда не представляет - я такую штуку могу сваять на однокристалке за два-три дня. Чтобы только оценить эффективность идеи - можно вообще управлять устройстовом кнопкой из салона.

gleb_l, с распредвалами "поиграться" сможешь
только посредством разрезных шестерёнок.....
На плавающих фазах - шестерёнка стоит, как стояла,
ходит "по фазам" сам распредвал 8-)

Ещё раз тебе повторю,
то, что ты предлагаешь "один ролик отпускает, второй натягивает",
- у тебя "ВВТ" не получится, у тебя будет плавающий градус от ВМТ.

Щас, подтянутся те, кто распред-шестерёнки крутит,
они тебе расскажут, что либо два вала смещать друг к другу,
либо оба в разные стороны.
Всё остальное - зажигание 8-)

gleb_l, короче, подкидываю тебе идею-мысль 8-)
Всё это куета кует....
чтобы причесать махом всю буржуйскую афтомобилизацию
надо....всё накрен упростить....в механике 8-)

Смотри, убираем ващще распредвал,
да вообще - всю ГБЦ....
остается один блок, можно на 4-х котлах ,
дальше ..... электроклапанный ГРМ,
управление, естественно, с одних мозгов,
тут тебе и фазы, какие хош,
и подъём клапана, куда достанешь....

А если этот блок клапанов
(можно оставить 3 (2 на впуск, 1 на выпуск), вместо 4-х)
ещё и подвесить на какую-нибудь электрическую лебёдку,
то тут уже закочегарит изменяемая степень сжатия 8-)

Всего-та делов - заставить это всё работать на 12в.

Электромагнитные приводы клапанов это круто, но серийно пока их еще никто не выпускает. Все на стадии разработки и испытаний

У БМВ же есть бездроссельные моторы с регулированием подъема клапанов, там вроде или соленоиды стоят или электромагниты

Помню, помню, я эту статейку в За рублем. Даже фотки были, там еще писали об моторе с изменяемой длинной впускного коллетора.
На движке, что фазы менял, стояла шестерня с изменяемым углом, только на впускном распред вале, и угол там тупо менялся на два положения, при низких оборотах и высоких оборотах. На какой угол, сейчас уже не помню, но не больше 10, по распред валу (не по колену, по колену получается меньше) Говорилось , что лучше б и выпуск зделать таким, но тогда якобы не хватало средств на разработку.Ну а на внедрение, на сегодняшний день уже можно сказать простейшей системы, и подавно денег нет.
Немножко OFF: Вообще на ВАЗе интересная ситуация с новыми разработками, ну в смысле цены. Когда то, давным давно, решили ввести пятую передачу в КПП классики, так вот разработка и внедрение нескольких деталей в КПП обошлась заводу столько, сколько было потрачено средств(подчеркну средств, не в рублях), для запуска в производство новой модели ВАЗ 2105. Ничего себе так расценочки подросли?

Вот рессивер с изменяемой геометрией.

Идея прикольная, и, кстати говоря, схема вполне работоспособная. Вот только один вопрос: а зачем? Стоковая 104 с январем легко объезжает хонду сивик 1,5 на палке с VTECом. Вваливать стандартному 16 вэ больше 6500 об это издевательство, а так у 124 мотора вполне нормальная ВСХ, и внизу достаточно силен, и вверху не задыхается.

у меня тоже была такая же идея
ну вот что придумалось позже,
поставить натяжной ролик между 2-х распредвалов(16v), регулируют же разрезной шестерней только 1 шестерню. можно и между шестернями и вместо успокоительного натяжые ролики поставить, только все синхронно сделать.
кста если ты электронщик то можно поставить ролик на эксцентрик и сделать сервопривод (гидравлику рассчитывать неблагодарное дело)

Радуюся за родной ВАЗ. Действительно полигон для самых смелых мыслей и идей! Урра!

gleb_l
У меня 16 клапов нет, а идея есть.
Вообщем нужны будут специальные шетерни.
Берем большую шестерню - она же шкив РВ. Внутри нее устанавивается шестерня поменьше, а между ними промежуточные шестерни. Т.е. промежуточный шестерни стоят между шкивом и ше терней закрепленной на оси РВ.
Промежуточные шестерни крепятся к сепаратору. Получается что-то вроде роликового пошипника, но роили жестко зацеплены с обоймамми.
Теперь если сепаратор зафиксировать, то внешняя шестерня будет просто крутить внутреннюю с определеннвм передадточным числом.
А вот елси сперапоатор сдвинуть в сторону (повернуть), то шетерни повернуться друг относительно друга. Вертим сепаратор на 10 градусов и угол РВ убегает на 5.
Внутрення шестерня долджна иметь размер такой же как у шкива РВ.
Или количество зубьев на новом шкиве = Ш_Н
на старом шкиве = Ш_С
количесвто зубев на внутренней стороне внешней шестерни = ВНЕШ
- " - на внутренней шестерне = ВНУТР

Ш_Н = Ш_С / ВНЕШ * ВНУТР.

gleb_l
Все-таки насчет осей не согласен - миллионы циклов... и потом, нет обратной связи, как отслеживать весь этот огород... Извини, но это на пальцах все просто, а в реализации и доводке очень дорого. Возьми к примеру микроредуктор заслонки печки он с обратной связью - сколько стоит? А всего-то делов, если руками, дернуть за веревку туда - суда, но это не отпитель - очень ответственный агрегат. Я б тебе задарил сервомеханизм с борта, чтоб понятно было исполнение - это к вопросу орезьбовых шпильках, но ты не в Москве.

Обратная связь не нужна, устройство имеет всего два положения.
Я хотел бы, чтобы форум прокомментировал прежде всего идею, а не детали возможной реализации. Тем более, посмотрев на реальный двигатель, я понял что все это туда просто не влезет. Однако, вот эскиз того, как это все-таки может выглядеть (в версии электропривода всего этого дела) (пароль на просмотр 123): http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=89770

Цифрами помечены - 1 - шестерня выпускного распреда, 2 - впускного, 3 - шестерня помпы, 4 - приводная шестерня коленвала, 5 - штатный натяжной ролик, 6 - натяжной ролик, установленный вместо опорного. Красным цветом нарисованы пластины, имеющие большое отверстие, которым они повешены на оси роликов (после роликов), и два ввареных перпендикулярно штифта, входяших в регулировочные отверстия роликов. Зеленым цветом нарисованы шарнирные наконечники - левый и правый имеют резьбы разного направления. Между ними (коричневый) - регулировочная резьбовая шпилька (контровка не показана).
Правый шарнирный наконечник имеет сверху выступ для ограничителя хода (показан синим цветом над ним), а снизу - резьбовую вставку, в которуй входит червяк вала электропривода (внизу синим).

Как идея - очень даже ничего. Переключение по порогу оборотов?

В 1,5 сивике с VTEC 130 кобыл вообщето, но это ведь не беда, стоковая 104 с январём рвала и не такие помойки... ГЫГЫ, только водители помоек ничего не знали об этом)))))

Кстати, вот как это сделано на Альфе-Ромео:

http://home.hccnet.nl/jaap.bouma/PhaseVariator.htm
http://www.fiatforum.com/barchetta/101793-how-phase-variator-works.html#post1086424

Вот видишь, на Альфе только впускной по фазе ездит. Механика та еще. Красиво конечно.
Вот еслиб какаянить контора изготовила кит в базе впускной шестерни по разумной цене.

Цивик 90 сильный небось ?

Вся эта механизация мощности много не добавляет но делает мотор невероятно эластичным при сохранени экономичности. А 104 сделает сивик, но только с переделанной коробкой что стоит куда дороже чиповки.

и чё?
У ГАЗ - 53 с 5 литровым двигателем 115 кобыл, и это не мешает ему ехать с грузом 4 тонны и скоростью 100 км/ч. Мощность влияет на макс. скорость, а не на ускорение.



ну-ну... особенно при старте на четверть мили... они, наверное, думали, что на пикник едут.



хз.



с переделанной коробкой она еще много чего сделает.

Тут, было дело, на стритрейсинге заряженая двенаха натянула по самые помидоры скайлик V6 2,5л, так после финиша народ апплодировал водителю двенашки. И не важно, что там небыло столько же кобыл, как у ская, про объем вообще молчу.

Блин, что за стереотипы? Почему народ до сих пор думает, что моторы переднеприводных ВАЗов чем-то хуже японских аналогов?! а какова фига тогда 2-х литровые короны, камри, висты и прочие сдуваются перед полторашной десяткой?

Прошу прощения за ОФФ.

У ВАЗа кстати есть двигло с изменяемыми фазами, двигло это носит номер 1119 его типо должны были ставить на феКАЛину хэтч, но как обычно автоТАЗ посчитал что нафиг эти мозгофакинги, и так все работает.

Я вот давно уже разговаривал с челом, учится на факультете двигателестроения, по поводу электромагнитных клапанов, типо без распредвала, чтоб его толкали магниты ну или катушки индуктивности, тут и фазу делай какую хочешь и подъем )))

Вообщем кто-нить знает какое надо усилие чтоб протолкнуть клапан? или не так, сколько надо усилий чтоб сжать пружину клапана?