Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Зачем нужен колдун?

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Зачем нужен колдун? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Berkut_Spb



На форуме 10 лет
Сообщения: 3961
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2007 21:09
Ответить с цитатой

Ну механизм работы регулятора давления тормозных усилий я думаю знают многие. Сначала при торможении блокируються передние колеса, затем задние. Вопрос почему нельзя сделать чтобы тормозили сразу все 4 колеса?
После того как у меня тормозуха из под колдуна полилась, купил новый, поехал к знакомому на сервис. Он мне и говорит у тебя пробега 40 тонн а задние колодки как новые (почти новые), ты по ходу вообще задними колесами редко тормозишь (передние колодки я 3 раза уже менял, и один раз тормозные диски). Короче открыл мне полностью краник на уже новом колдуне (на классике там просто тройник стоит без краников) и теперь сразу же тормозят все 4 колеса. Субъективно (по собственным ощущениям) стало лучше (на стенде ДО и ПОСЛЕ не проверял) и тормоза резкие. Езжу так уже 3 месяца - претензий ноль, только рад.
Вообщем так. Жду комментариев, критики

Последний раз редактировалось: Berkut_Spb (18 Июля 2007 21:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Berkut_Spb сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVAN_MIT



На форуме 10 лет
Сообщения: 425
Откуда: 150rus
Авто: 2115i 2001г Нептун
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2007 21:12
Ответить с цитатой

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=106628

и про регулировку http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=106632.

_________________
Моё авто - остатки былой роскоши...
Вернуться к началу
IVAN_MIT сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Berkut_Spb



На форуме 10 лет
Сообщения: 3961
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2007 21:17
Ответить с цитатой

IVAN_MIT просто не понимаю почему задние колеса должны не сразу тормозить... Чем плохо сразу схватывание всех колес.
Вернуться к началу
Berkut_Spb сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_pvn



На форуме 11 лет
Сообщения: 453
Откуда: г. Пенза
Авто: 2115i (2005 г.в.), 2111, Январь 7.2, Comfort X15
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2007 21:20
Ответить с цитатой

Berkut_Spb писал(а):
Субъективно (по собственным ощущениям) стало лучше (на стенде ДО и ПОСЛЕ не ездил) и тормоза резкие. Езжу так уже 3 месяца - претензий ноль, только рад.
Вообщем так. Жду комментариев, критики
ИМХО такую систему не лохи придумали Very Happy . У вас теперь при торможении передние колеса недостаточно подгружаются (машина меньше "носом клюет"), а это не есть гут, увеличивается вероятность заноса. Если чё не так, пусть меня поправят/дополнят.
_________________
Хочешь сделать хорошо? - Сделай сам!
Вернуться к началу
_pvn сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZaSKaR
Забанен
Забанен


На форуме 10 лет
Сообщения: 9953
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2007 21:33
Ответить с цитатой

Berkut_Spb писал(а):
Чем плохо сразу схватывание всех колес.

Заносом!
Вернуться к началу
ZaSKaR сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петруха



На форуме 10 лет
Сообщения: 996
Откуда: С-Пб
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2007 22:23
Ответить с цитатой

Berkut_Spb писал(а):
просто не понимаю почему задние колеса должны не сразу тормозить

когда будешь тормозить экстренно, сразу поймешь, когда зад тоей машины обгонит морду (тфу три раза)
Вернуться к началу
Петруха сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
иван78



На форуме 9 лет
Сообщения: 297
Откуда: из ...
Авто: баЛаЛайка
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2007 22:27
Ответить с цитатой

Berkut_SpbЗимой узнаешь 8-)
Петруха +1
Вернуться к началу
иван78 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Berkut_Spb



На форуме 10 лет
Сообщения: 3961
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2007 22:43
Ответить с цитатой

Петруха писал(а):
Berkut_Spb писал(а):
просто не понимаю почему задние колеса должны не сразу тормозить

когда будешь тормозить экстренно, сразу поймешь, когда зад тоей машины обгонит морду (тфу три раза)

Хм тестировал экстренное торможение (сразу после замены колдуна) все О.К. Оттормаживался резко с 60 и 80 км/ч (делал это для того чтобы смотреть что все колеса полосы на асфальте чертят), но и дорога была сухая. А вот про зиму интересно: одно дело сухой асфальт, другое снег и голололед. Спасибо за комменты, идею понял.
Вернуться к началу
Berkut_Spb сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Memoari chi fuka



На форуме 10 лет
Сообщения: 187
Откуда: Kharkov, Ukraine
Авто: ZAZ21093i
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2007 23:34
Ответить с цитатой

есть такаая идея прям в воздухе витает не мешай машине ездить и она не будет мешать тебе жить
Вернуться к началу
Memoari chi fuka сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sam50



На форуме 9 лет
Сообщения: 90
Авто: ваз 2114 2007 г.в. 32 тык
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 10:28
Ответить с цитатой

Memoari chi fuka писал(а):
есть такаая идея прям в воздухе витает не мешай машине ездить и она не будет мешать тебе жить

+1
Вернуться к началу
sam50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tank



На форуме 10 лет
Сообщения: 3262
Откуда: Череповец
Авто: TOYOTA Corolla + параплан :)
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 10:33
Ответить с цитатой

Berkut_Spb

Покоя не дает, что еще колодки не поменял. Так просто возьми и смени. На класике тоже есть колдун, а потом стоит тройник. Если хочешь и выкинуть колдун на своей, то стовь ABS, можно но дороговато очень.

_________________
ВАЗ 2101 - ГАЗ 31290 - ВАЗ 2107 - ВАЗ 21115 - Nexia - HYUNDAI ACCENT - TOYOTA Corolla ГБО
Вернуться к началу
Tank сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рена



На форуме 11 лет
Сообщения: 8026
Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 10:34
Ответить с цитатой

Berkut_Spb писал(а):
одно дело сухой асфальт, другое снег и голололед. Спасибо за комменты, идею понял.

Ещё про мокрый асфальт не забудь и про сухой где песок или грунтовка, но самое страшное конечно мокрый, чуть руль поверни и тормозни, только не на 80км/ч.
Вернуться к началу
Рена сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tank



На форуме 10 лет
Сообщения: 3262
Откуда: Череповец
Авто: TOYOTA Corolla + параплан :)
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 10:40
Ответить с цитатой

Так задние тормоза вообще не сильно устают в работе, что тут удивляться.
_________________
ВАЗ 2101 - ГАЗ 31290 - ВАЗ 2107 - ВАЗ 21115 - Nexia - HYUNDAI ACCENT - TOYOTA Corolla ГБО
Вернуться к началу
Tank сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Moshul



На форуме 10 лет
Сообщения: 866
Откуда: Первомайск
Авто: Geely CK 1.5 Impress
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 10:59
Ответить с цитатой

Спасибо, IVAN_MIT.
Если бы не ткнули носом, врядли когда-либо прочитал бы эти статьи.

прочитав, понял что регулировать необходимо дабы избезать как запаздывающей блокировки зад. колес, так и опережающей, что не возвожно при отсутствиии или при неработающем регуляторе.
К этому вопросу не возвращаемся.

а вот теоретический из школьного курса физики,
помогите разобраться,
(по физике была в школе троечка Smile )

и так, лаб.раб.
а) по мокрому стеклу, изображающему лед, (или по маслу, как хотите) толкаем брусок размером с сигаретную пачку, изображающий авто.
следует скольжение.
останавливаем брусок, прижимая сверху около передней части.
б) повторяем опыт с остановкой скользящего бруска прижимая около задней части.

во втором случае брусок не изменит своей ориетнации в пространстве, не зависимо от того совпадает вектор кинетической энергии с осью тела (импровизированного авто) или нет,
а в первом, я думаю, эта энергия будет стремиться увести центр тяжести тела от оси поступательного движения.

именно по этой причине так отличаются способы вывод из заноса ППавто и ЗПавто.

P.S. повторюсь, что бы не нарваться на нравоучения: понимаю, что без регулятора (колдуна) не возможно настроить правильно работу тормозной системы.

_________________
Если не веришь в Бога, найди ему хорошую замену.
Вернуться к началу
Moshul сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 22



На форуме 11 лет
Сообщения: 12678
Откуда: Казань
Авто: ВАЗ 21093i
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 11:12
Ответить с цитатой

Занесет нафиг если зад сразу тормозить будет
_________________
ВАЗ 21093i 2001г. 67361км+30200км. Европанель. Январь 5.1.1. Comfort X15
Вернуться к началу
Сергей 22 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Michail_09



На форуме 12 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Самара
Авто: ЛАДА 11173 2008г.
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 11:21
Ответить с цитатой

Moshul писал(а):

а) по мокрому стеклу, изображающему лед, (или по маслу, как хотите) толкаем брусок размером с сигаретную пачку, изображающий авто.
следует скольжение.
останавливаем брусок, прижимая сверху около передней части.
б) повторяем опыт с остановкой скользящего бруска прижимая около задней части.


Абсолютно неправильная постановка опыта по следующим причинам
1. Не надо толкать, тем более в зад. Надо тянуть, причем за центр масс. И в направлении вектора скорости.
2. Не плоскую пачку, а хотябы пачку с центром масс ближе к переду и на 4-х точках-опорах. В идеале игрушечную машинку желательно с поворачивающимися передними колесами. Блокировку эмулировать залепляя колеса жевачкой.

Moshul писал(а):

... вектор кинетической энергии ...

Сильно сказано, по поводу вектора на пару, а с типом энергии зачот Smile .
Вернуться к началу
Michail_09 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wraithik



На форуме 10 лет
Сообщения: 5493
Откуда: Таганрог + Туапсе
Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 11:25
Ответить с цитатой

Про брусок и колеса рассуэждения не верны.
Трение покоя от трения скольжения различаются не только коэфициентом, но для колеса еще и вектором.

Если у тебя томозит сильно морда, но ж#@а катится (не скользит), то для прямолинейного ее движегня надо затрачивать очень мало силы (трение качения), а вот для увода жопы, надо сорвать колеса в трение скольжения. Я надеюсь понятно что надо приложить к каждому колесу как минимум 150кг усилия неважно куда направленного.
Теперь смотрим что произойдет если для срыва в скольжение надо 150кг, а тормозит заднее колесо уже со 100кг. Тогда если приложить боковое усилие в 111 кг (теорема Пифагора рулит), то получим уже сокльжение.
А если колесо томозит с усилием уже в 130кг, то для срыва его в скольжение достаточно сбоку приложить 74кг.

Как только уводящее усилие превысит порог (111 или 74кг в примере), получишь занос жопы с разворотом. Именно из-за этого ж#@а всегда томожит слабее. Именно из-за этого АБС не дает блокироваться колесам.

_________________
Деньги есть - дави на газ, денег нет - смотри на знаки.
Вернуться к началу
wraithik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Moshul



На форуме 10 лет
Сообщения: 866
Откуда: Первомайск
Авто: Geely CK 1.5 Impress
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 11:39
Ответить с цитатой

Michail_09,
wraithik,
спасибо, прояснилось

P.S. я ж говорил, троечка Smile

_________________
Если не веришь в Бога, найди ему хорошую замену.
Вернуться к началу
Moshul сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bashil



На форуме 9 лет
Сообщения: 101
Откуда: Дубна, Моск. Обл.
Авто: ВАЗ-21099, 99 г.в., карб
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2007 21:17
Ответить с цитатой

ребята вопрос такой:
Поставил я на прошлой неделе новый колдун, новые цилиндры и колодки задние, так вот зазор выставил на глаз (меньше чем положено, тк у меня проставки есть небольшие). Так вот после этого поехал испытавать, в результате у меня вообще колеса не блокируются ни передние ни задние.
В чем проблема?
Вернуться к началу
Bashil сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serduk
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 6391
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Сообщение Добавлено: 20 Июля 2007 02:05
Ответить с цитатой

Автору: ресурс у задних колодок НАМНОГО больше, чем у передних (сравни например их размер), поэтому они и будут выглядеть как нвыое (А уж если колдун заклинил то ваще ручником нереально сточить).
ЗЫ я когда снял колдун старый то увидел что он заклинил (точнее егошток), в итоге у меня зад вообще не тормозил всё время.

Поставил новый колдун, провёл трубки, правда не регулировал пока (ж#@а оч. лёгкая). вот когда осберу тогда и отрегулирую (попозжее). Помню было разок когда тапку в пол изза маршрутки. задок хорошо понесло, приём нас ухом асфальте. Confused

_________________
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут!
Вернуться к началу
Serduk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы