Рывок при переходе из режима ПХХ в режим ускорения - Он всё что мог, уже сделал :) Это такая конструкция дроссельного узла и работа

Darth

Ситх-летописец

На форуме 19 лет Сообщения: 4686 Откуда: Бланкоград Авто: Такси only (fuck метро)

# 26 Июля 2007 16:32

Jar писал(а):

надо бы кликнуть Паулюса

А он же по ходу в отпуске?

Кароче, какие нафиг опыры движка. У меня весь движок доп опорами увешан. Рывки не от опор. Резо перекрывается подача топлива в НЛ-54 и так же резко подается при старте, имхо. Хочешь плавно - тошни на стоке.

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 26 Июля 2007 16:33

Jar писал(а):

Мужики, надо бы кликнуть Паулюса - пускай слово молвит Wink

Он всё что мог, уже сделал Smile

Это такая конструкция дроссельного узла и работа РХХ Confused

Изменение скорости перехода из режима, имхо, ничего не даст.
Нам осталось только содержать дроссель в чистоте
и мягко педалировать сцепой,
- только так можно смягчить дерготню 8-)

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 26 Июля 2007 16:37

В сообщениях многих мелькает мысль, что рывок вызывается тем, что ЭБУ по каким-то причинам прыскает излишне много бензина. ИМХО это не верно. Не достаточно впрыснуть много бензина, надо еще чтобы он успешно сгорел. А вот лишнего воздуха в горшки при вышеупомянутой ситуации вроде как не поступает... Если смесь просто становится богатой, это не может вызвать такого сильного рывка. А если мы уж совсем переобогощаем смесь, то будет обратная ситуация - смесь будет плохо гореть и "авто клюнет носом"...
Мне кажется, что явление обусловлено раскачкой двигателя на опорах и существующими люфтами в трансмиссии. Просто так получилось, что эта "колебательная система" склонна к раскачке. Хотя прошивка (через РХХ) тоже отчасти принимает участие в этом процессе.

snap_rus53

На форуме 16 лет Сообщения: 96 Откуда: Новгородская область Авто: ВАЗ 21102

# 26 Июля 2007 16:40

Darth писал(а):

Хочешь плавно - тошни на стоке.

я вообщето на стоке и дергаюсь...

-=Predator=-

На форуме 18 лет Сообщения: 221 Откуда: Краснодарский кр. Авто: ВАЗ2106, ВАЗ21120

# 26 Июля 2007 16:57

И всё-таки это трансмиссия 8-)
Опоры движка - доли градуса и при проблемах с ними будут ощущаться скорее удары по кузову.
Для того чтобы убедиться, что это трансмиссия проведите эксперимент:
найдите участок дороги с совсем небольшим уклоном
троньтесь в горку (на подъём)
отпустите газ, пусть машинка едет на холостых
движение в горку гарантировано выберет зазоры трансмиссии в нужную сторону
а теперь давите гашетку...
дёргается? Laughing

сомневаюсь...
для убедительности попробуйте на спуск и почувствуйте разницу 8-)

Оруженосец

На форуме 18 лет Сообщения: 73 Откуда: Курская обл. Авто: СпецВАЗ 21101 2005г. 1.6 8v (у жены) + Patriot Sport 2010г. (у меня)

# 26 Июля 2007 16:58

Stoxx писал(а):

А между желттым и каким зеленым мерял? Если с зеленым крайним, то у меня тоже 1,7. А если с зеленым средним, то у меня 0,995

Тут на форуме кто-то выкладывал какие должны быть напруги на всех контактах ДМРВ. Не могу найти...

Точно! Мерял между жёлтым и крайним зелёным и был мега-удивлён. Значит, не там мерял, хотя другие проводки вроде не зелёные совсем?

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 26 Июля 2007 17:03

-=Predator=- писал(а):

И всё-таки это трансмиссия 8-)
Опоры движка - доли градуса и при проблемах с ними будут ощущаться скорее удары по кузову.
Для того чтобы убедиться, что это трансмиссия проведите эксперимент:
найдите участок дороги с совсем небольшим уклоном
троньтесь в горку (на подъём)
отпустите газ, пусть машинка едет на холостых
движение в горку гарантировано выберет зазоры трансмиссии в нужную сторону
а теперь давите гашетку...
дёргается? Laughing сомневаюсь...
для убедительности попробуйте на спуск и почувствуйте разницу 8-)

Здорова, -=Predator=- Smile

Давай, для эксперимента, возьмём две карбовые девятки :
одну с идеально отрегулированным карбом,
а вторую с неисправным эпхх 8-)

mike_E

На форуме 19 лет Сообщения: 1086 Откуда: г. Москва Авто: 2112, 2001 г.в.

# 26 Июля 2007 19:19

snap_rus53, да называться она может как угодно, а вот проблема то у многих одна и та же (ты ее орписываешь ниже в своем посте и я о ней же, просто другими словами).

Зря многие цепляются к опорам. Если с ними проблема, то "кисель" под капотом вы ощутите и на других режимах. Смещение двигателя в момент выхода из ХХ никак не может влиять на дроссель - для этого еще своб. ход предусмотрен.
Так что:

Кир-кук писал(а):

Он всё что мог, уже сделал

Это такая конструкция дроссельного узла и работа РХХ

Изменение скорости перехода из режима, имхо, ничего не даст.

Вот только хотелось бы, что-нибудь все-таки придумать, ИБО

Кир-кук писал(а):

Нам осталось только содержать дроссель в чистоте

и мягко педалировать сцепой,

- только так можно смягчить дерготню

педалирование Very Happy

сцепой уже начинает напрягать.

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 26 Июля 2007 19:34

mike_E, у меня есть мысль,
но экспериментировать на своём - чё-та как-та не очень Smile

Внимание!!!
У кого валяецца штатный дроссель,
пожертвуйте ради эксперимента за пару пива Smile

Результаты будут обязательно обнародованы 8-)

Timer

На форуме 20 лет Сообщения: 83 Откуда: Samara Авто: 2112 2003г.

# 26 Июля 2007 19:39

Рывок ощущается если тормозить двигателем при оборотах близких к холостым и открытии дроссельной заслонки на 3-4% Ну если больше открыть то рывок будет чуть посильнее, но в целом достаточно нажать на 3 процента.

mike_E

На форуме 19 лет Сообщения: 1086 Откуда: г. Москва Авто: 2112, 2001 г.в.

# 26 Июля 2007 19:39

Кир-кук, в субботу будет ясно завалялся он или выкинули уже... отпишусь.

Vlad B

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 26 Июля 2007 22:54

GVG писал(а):

moosey-pussy
Timer
Мужики вы что Surprised посмотрите куда крепится трос и его рубашка, при чем тут кузов

Да? А ты попробуй на заведенной машине потягай тросик за оболочку туда-суда, сильно удивишься что он натягивается и приоткрывает дроссель.
Зы: Точка крепления к кузову - моторный щит.

Vlad B

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 26 Июля 2007 22:57

Тангаж писал(а):

Я тоже из Королева. Подъезжай, я посмотрю твой тросик. У меня сложилось впечатление, что с завода они все перетянуты.

Я пробовал и натягивать и отпускать до провисания - ОДИН ХРЕН.

Vlad B

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 26 Июля 2007 23:03

snap_rus53 писал(а):

А вот "гуляние" движек-кузов имеет смысл проверить. Прошивка тоже вносит свои 5 копеек, сами посудите первый рывок выглядит так как будто в котлы ведро бензина вливают, потом скидывает, но движек уже дернулся и дроссель кратковременно открылся и снова закрылся. Вот и получается прикольное родео.

Да почему коннтроллер сбрасывает обороты: Скорее всего это работа ДД т.к. двигло бросает неподецки и ДД наверняка это фиксирует.

Я уже говорил! При жесткой фиксации верхней опоры двигла( просто пластиковый клин туда зафигарил) рывки уменьшились до еле различимых, а "серия" рывков вообще пропала. Значит нужно тупо ставить растяжку с доп-опорой.

Vlad B

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 26 Июля 2007 23:13

Я говорю - смешение движка на фиговых-убитых опорах относительно кузова, даже 5мм сдвижки при нажатой педальке - будет рывок и при возвращении движка на исходную будет еще рывок, двигло войдет в колебания и пошла серия дерготни.

Кстати, я заметил аналогичный баг при торможении двиглом на 4-ой до оборотов около 1000, дергается точно так же. Значит - НЕ ОПОРЫ и НЕ ТРАНСМИССИЯ!!!

Причем началось внезапно, после замены ремня ГРМ.

А может давление в топливной рампе меняется?

mike_E

На форуме 19 лет Сообщения: 1086 Откуда: г. Москва Авто: 2112, 2001 г.в.

# 26 Июля 2007 23:23

Vlad B писал(а):

Кстати, я заметил аналогичный баг при торможении двиглом на 4-ой до оборотов около 1000, дергается точно так же.

В данном случае дергается она по другой причине...

Vlad B

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 26 Июля 2007 23:32

mike_E писал(а):

В данном случае дергается она по другой причине...

Какое исчерпывающе-разъясняющее заявление! Браво!

mike_E

На форуме 19 лет Сообщения: 1086 Откуда: г. Москва Авто: 2112, 2001 г.в.

# 26 Июля 2007 23:34

Vlad B писал(а):

Какое исчерпывающе-разъясняющее заявление! Браво!

А что тут разъяснять то? Shocked

Timer

На форуме 20 лет Сообщения: 83 Откуда: Samara Авто: 2112 2003г.

# 27 Июля 2007 07:22

Попробую в субботу поставить распорку между двигателем и кузовом в продольной оси.

-=Predator=-

На форуме 18 лет Сообщения: 221 Откуда: Краснодарский кр. Авто: ВАЗ2106, ВАЗ21120

# 27 Июля 2007 08:57

Кир-кук писал(а):

Здорова, -=Predator=-
Давай, для эксперимента, возьмём две карбовые девятки :
одну с идеально отрегулированным карбом,
а вторую с неисправным эпхх

Привет!

Я б не отказался от свежей (до 5 лет) зубилки - таксовать :-D
Вот только хде её взять, чтоб недорого? Confused

DiK

На форуме 18 лет Сообщения: 418 Откуда: Тольятти Авто: 21102 -> 21104 -> 21703 (02-15) -> FF2 SE 1.8 Titanium

# 27 Июля 2007 09:03

Вариант с приоткрытием дросселя от вибрации движка можно проверить. Приоткрыть дроссель на пару процентов путём подкладывания под него чего нибудь и попробовать тронуться без педалирования гашеткой. В этом случае вибрации двигла не каким образом не смогут сказаться на открытии ДЗ, можно для надёжности приослабить тросик даже. В обед попробу проэксперементировать.

Timer

На форуме 20 лет Сообщения: 83 Откуда: Samara Авто: 2112 2003г.

# 27 Июля 2007 10:10

DiK писал(а):

Вариант с приоткрытием дросселя от вибрации движка можно проверить. Приоткрыть дроссель на пару процентов путём подкладывания под него чего нибудь и попробовать тронуться без педалирования гашеткой. В этом случае вибрации двигла не каким образом не смогут сказаться на открытии ДЗ, можно для надёжности приослабить тросик даже. В обед попробу проэксперементировать.

А как в таком случае добиться режима торможения двигателем? Нужно чтобы дроссель был в 0. В идеале конечно нужен закреплённый на двигателе сервопривод, который будет двигать тросс, но это непросто.

mike_E

На форуме 19 лет Сообщения: 1086 Откуда: г. Москва Авто: 2112, 2001 г.в.

# 27 Июля 2007 10:12

Мужики, ну послушайте, дался вам этот тросик. Ну не должен он приоткрывать заслонку если правильно уложен и ослаблен.

Timer

На форуме 20 лет Сообщения: 83 Откуда: Samara Авто: 2112 2003г.

# 27 Июля 2007 10:17

mike_E писал(а):

Мужики, ну послушайте, дался вам этот тросик. Ну не должен он приоткрывать заслонку если правильно уложен и ослаблен.

Не факт. Допустим троссик ослаблен. Ты нажимаешь на педаль газа - троссик сначала натягивается, потом начинает открывать заслонку. В этот момент ослабления троссика нет и мы возвращаемся в исходную позицию.

DiK

На форуме 18 лет Сообщения: 418 Откуда: Тольятти Авто: 21102 -> 21104 -> 21703 (02-15) -> FF2 SE 1.8 Titanium

# 27 Июля 2007 10:20

Timer писал(а):

DiK писал(а):

Вариант с приоткрытием дросселя от вибрации движка можно проверить. Приоткрыть дроссель на пару процентов путём подкладывания под него чего нибудь и попробовать тронуться без педалирования гашеткой. В этом случае вибрации двигла не каким образом не смогут сказаться на открытии ДЗ, можно для надёжности приослабить тросик даже. В обед попробу проэксперементировать.

А как в таком случае добиться режима торможения двигателем? Нужно чтобы дроссель был в 0. В идеале конечно нужен закреплённый на двигателе сервопривод, который будет двигать тросс, но это непросто.

Просто у меня есть дергатня не только после торможения движком, но и когда трогаешься. Как вариант тогда посматреть график положения ДЗ во время дерготни.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям