Вопрос к знатокам электрики и электроники
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
PlayDen
# 26 Июля 2007 22:53
Андрюха&ВАЗ-21047 писал(а):

Диод для того, чтобы при нажатии на микрик через него не пошел ток напрямую на бензонасос


БРЕД!!!
диод нужен для того чтобы реле стало на цепь самоблокировки после нажатия на микрик и все!!!
А так вполне рабочая схема.
Bart2
# 27 Июля 2007 09:57
PlayDen писал(а):

БРЕД!!!
диод нужен для того чтобы реле стало на цепь самоблокировки после нажатия на микрик и все!!!


Замени диод обычным проводом и увидишь, что цепь самоблокировки будет замечательно работать.
А какой ток будет в момент нажатия на микрик (когда еще контакты реле разомкнуты)? Он будет состоять из тока через катушку реле и пускового тока движка. С диодом ток движка пресекаем. Понял?
Bart2
# 27 Июля 2007 10:00
Вообще можно токоограничивающий резистор поставить к микрику, а диод выкинуть.
PlayDen
# 27 Июля 2007 10:17
Bart2 писал(а):

Вообще можно токоограничивающий резистор поставить к микрику, а диод выкинуть.


+1
Так как диод не является ограничителем тока, соответственно не спасает контакты микрика от подгара.
Bart2 писал(а):

Замени диод обычным проводом и увидишь, что цепь самоблокировки будет замечательно работать.


Я прекрасно понимаю, но если автору хочеться убрать обходные цепи то это как раз именно то решение (диодная развязка)
Bart2
# 27 Июля 2007 10:38
Диод спасет от пускового тока движка, а это очень хорошо.
Спасать микрик от токов катушки при разрыве питания не надо.
Про обходные цепи - нипонял. Или ты как раз про токи движка?
NikNikols
# 27 Июля 2007 11:20
Андрюха&ВАЗ-21047 писал(а):

Господа знатоки недр электроники и электрики, подскажите пожалуйста, есть ли недостатки у секретки блокировки бензонасоса (на инжекторах) по приведенной ниже схеме?


Схема вприципе вполне работоспособна если бы не одно НО.
Какую цепь Вы собираетесь комутировать?
Не вполне знаком с алгоритмом работы и схемой инжектора классики поэтому проанализируем его с точки зрения алгоритма работы на зубилах.
Алгоритм в общих чертах такой:
- при включении зажигания на бензонасос (БН) подается напряжение, которое через некоторое время снимается, если не началась прокрутка коленвала(КВ). Если КВ начал вращаться на БН снова подается напряжение. Если Вы несколько раз включаете - выключаете зажигание то поосле какойто попытки напряжение на БН не подается до начала прокрутки КВ.
Если данную схему включить в цепь бензонасоса после штатного реле то придется ловить момент когда включать Вашу схему.
Если данную схему включить до штатного реле - то +12 там присутствует постоянно и Ваша схема отключаться не будет.
Bart2
# 27 Июля 2007 11:35
NikNikols
О как! Это в корне меняет дело!
Тогда релюху надо брать на 2 пары нормально разомкнутых контактов. +12 берем с замка зажигания. Вобщем все так же остается. Только вторые контакты идут на бензонасос. И никаких диодов, резисторов нафиг нинадо.
Bart2
# 27 Июля 2007 11:38
Вообще сразу схему надо было строить на 2х парном реле без всяких диодов. Какое, только, надо выбрать.
alex.moc-5
# 27 Июля 2007 21:49
PlayDen писал(а):

Андрюха&ВАЗ-21047 писал(а):

Диод для того, чтобы при нажатии на микрик через него не пошел ток напрямую на бензонасос


БРЕД!!!
диод нужен для того чтобы реле стало на цепь самоблокировки после нажатия на микрик и все!!!
А так вполне рабочая схема.


Нет НЕ БРЕД !!!
Все прально, диод нужен что бы при нажатии на микрик ток не пошел через него на БН.А для самоподхвата и просто куска провода хватило бы 8-) смотрим схему внимательнее... Attention
alex.moc-5
# 27 Июля 2007 22:25
NikNikols
А если так, как вариант -



Сори за кач-во фотки, на скорую руку слепил.
Поясню суть: микрик пускаем не с питания БН перемычкой (того что идет с штатного реле) , а с разъема АСС замка зажигания.Это избавит от неожиданностей с ловлей момента.
alex.moc-5
# 27 Июля 2007 22:29
Вот получше фотка
PlayDen
# 28 Июля 2007 00:03
alex.moc-5 писал(а):

смотрим схему внимательнее...


Согласен! Laughing Чутку не досмотрел (просто привык видеть схемы в открытом виде, это когда и обмотки и контакты реле изображены)
но то что схема сто пудов рабочая это факт! Правда не совсем под данный случай подходит.
PlayDen
# 28 Июля 2007 00:13
alex.moc-5
А штатное реле чем управляется?
Я к чему спрашиваю, если есть момент когда оно отключается, то тогда от ловли "мух" не уйти.
alex.moc-5
# 28 Июля 2007 14:07
PlayDen писал(а):

alex.moc-5
А штатное реле чем управляется?
Я к чему спрашиваю, если есть момент когда оно отключается, то тогда от ловли "мух" не уйти.


Да в том-то и дело что есть такой момент када штатное реле отключается.NikNikols в своем посте выше объяснял механизм работы БН и всей схемы его эл-ро питания.Кстате схема приведенная мной в этом плане тоже не совершенна, т.е. точно так же надо ловить момент.Я вчера спросонья рисовал схему и думал что "изобрел Америку", ан нет те же яйса тока в профиль.
Единственный выход из этой ситуевины это ставить фиксирующююся кнопку вместо микрика, которая будет подавть питание постоянно на катушку реле, но тогда есть и неприятный момент - перед выходом из машины надо будет ее отключать.Кстате есть и плюс в кнопке - ненужна перемычка с диодом.

Посему считаю что лучше не изобретать велосипед, а делать как приведено на схеме автара.Она конечно тоже не совершенна с определенно точки зрения, но в жизни эти факторы (отключающие питание БН) очень редко сходятся воедино, поэтому лучше схемы и не придумаешь.
alex.moc-5
# 28 Июля 2007 14:15
Стоп нет !!! Все не так !!! Не выйдет со схемой ни автора ни моей !!! БН на инже как работает: Включили зажигание (на этом этапе жмем микрик) -> БН заработал, но потом-то отключился !!! до того как мы не заведем двигатель, так ? Стало быть после заводки двигателя надо ПОВТОРНО жать микрик, а это уже бредос !
Будем думать дальше...
alex.moc-5
# 28 Июля 2007 14:33
Вот придумал схемку.Но без 2-го реле не обойтись.



100% работоспособная схема и ненадо ловить момент включения ! :cool:
PlayDen
# 28 Июля 2007 16:05
Данную схемку можно заменить обычными таристорами (все таки без контактная схемка надежнее будет). 8-)
alex.moc-5
# 28 Июля 2007 21:03
PlayDen писал(а):

Данную схемку можно заменить обычными таристорами (все таки без контактная схемка надежнее будет). 8-)

Схемку в студию.Я же не настаиваю только на одном варианте, рассматриваются все возможные варианта, а потом выделяется лучший.
Ведь эту схему можно использовать не только на инжекторах на БН, но и на карбах на блокировку катушки зажигания или втягивающего реле стартера.Поэтому интересно будет всем 8-)
PlayDen
# 28 Июля 2007 23:27
alex.moc-5 писал(а):

Схемку в студию.


Попробую нацарапать, ток наверное завтра уже, со временем немного туго.
NikNikols
# 29 Июля 2007 00:00
Если необходимо комутировать именно цепь питания БН - поставьте геркон.
Андрюха&ВАЗ-21047
# 29 Июля 2007 00:32
Да, случай с автооткл. БН действительно не предусмотрен в моей схеме.
alex.moc-5 писал(а):

Вот придумал схемку.Но без 2-го реле не обойтись.



100% работоспособная схема и ненадо ловить момент включения ! :cool:


Да, молодец :cool: Здесь действительно рабочая схема, нажал и до выключения зажигания. Кстати, из этой схемы уже диод можно убрать, т.к. вся цепь с 1-м реле работает только на обмотку 2-го.
Андрюха&ВАЗ-21047
# 29 Июля 2007 00:42
NikNikols писал(а):

Если необходимо комутировать именно цепь питания БН - поставьте геркон.


Да, про это я уже писал. Преимущество в том, что можно спрятать во множество мест его, хоть в обшивку двери. Магнит хоть в бардачок положи - никто не подумает зачем он.

Но все-таки я теперь все больше склоняюсь к варианту с импульсным реле (например от задних ПТФ 10-ки). Стоит оно 120-140р. Единственное, на какой ток оно рассчитано? Распиновка его была в каком-то недавнем Заруле (вроде декабрь 2006).
Forkoss
# 29 Июля 2007 00:49
За чем столько заморочек?
Если угонять будут, найдут от куда питалово взять, а от остальной шушеры и сигналки с двумя датчиками хватит за глаза.
Лишнее усложнение конструкции, потом если вдруг что, сами будете ипаться ища причину.
К стати, если кому надо, могу електоро клапан на бензовую магистраль подарить, почти тож самое что отключение насоса на инже.
alex.moc-5
# 29 Июля 2007 00:59
Forkoss
Если будут угонять, то никто не будет ночью лазить под капотом/в багажнике/снимать обшивки итд итп и все это в то время пока орет сигналка.Просто плюнут и уйдут за другой, поэтому считаю вполне актуальным подобную систему охраны в кач-ве дублирующей.
А на счет клапана, то он от тумблера работает довольно громоздкого по меркам секретности (если можно так выразится Very Happy ), а автором изначально было задано условие минимализм управляющей кнопки, а меньше микрика не придумаешь, поэтому и мудрим.
8-)
alex.moc-5
# 29 Июля 2007 01:02
Андрюха&ВАЗ-21047 писал(а):

... Кстати, из этой схемы уже диод можно убрать, т.к. вся цепь с 1-м реле работает только на обмотку 2-го.

Кстате да, че-то не подумал Very Happy
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •