Так Рома же приводил цены на радиаторы.. Медный раза в три дороже...
Кстати, вышлете уж кто-нибуть Consigliori шишег, а то у него явная заинтересованность этим вопросом...
Consigliori писал(а):Кто-нибудь, скажите мне пожалуйста, где народ( алюминиевые поклоннки, но не все и не всегда ) в этой теме берет такие шишги и по чем???
Я как то предложил ему своих выслать - отказался.... Servikt писал(а):Рома же приводил цены на радиаторы.. Медный раза в три дороже...
не в три, а в 2,76
Дак из лома ещё продукт нада сделать ...
Производство из меди тоже дороже ...Servikt писал(а): а то у него явная заинтересованность этим вопросом...
Это чтобы лавочку торговую вашу прикрыть... :-D
Servikt писал(а):Так Рома же приводил цены на радиаторы.. Медный раза в три дороже...
Ну а дороже-то он почему? Потому, что ему такой что ли ценник повесили?
Я и говорю, все определяют мировые цены на медь... вот и все... и ВАЗ не будет так удорожать машину на выходе с конвеера... И другие производители тоже...
Но при условиях которые задал автор темы, с лучшей стороны проявит себя именно медный. А еще лучше из серебра, хотя и не с таким фатальным преимуществом у чем у меди над алюминием. 8)Consigliori писал(а):все определяют мировые цены на медь...
А почем у Вас В Челябе медный лом если не секрет.У нас 4,5 евро за кило.Приблезительно,точно лень щитать.Consigliori писал(а):Ну а дороже-то он почему? Потому, что ему такой что ли ценник повесили?
Я и говорю, все определяют мировые цены на медь... вот и все... и ВАЗ не будет так удорожать машину на выходе с конвеера... И другие производители тоже...
Consigliori, а вот здесь есть немного лукавства. Мне очевидно, что цену далеко не всегда формирует себестоимость изделия. Коньюктура... вспомним хотя бы соль по 50 руб. в прошлом году...Alex07-11i писал(а):Рома, значит устал, а я цволачь такая полон сил и его изматываю? :-D
+1 никакой конкретики -одна вода, при том, что у Ромы - аргументация очень сильна, ибо базируется на фундаментальной физике.
Alex07-11i писал(а):Цену мы не рассматриваем.
ОтжОООГ!!! :-D
Т.е. заходит значит снабженец ВАЗовский к поставщику, и начинает прикидваться снабженцом от феррари, и заявляет с исконно русским понтом - "цена не имеет значения". :-D
Alex07-11i писал(а):Речь идет исключительно о эффективности тепроотвода.
Для 80% территории РФ алюминий и медь шагают взявшись за руки... Но как пойдут повышенные нагрузки, температура окружающего воздуха поползет вверх за 35 градусов, все встанет на свои места...
Alex07-11i писал(а):Цифры я попытаюсь найти, но задача - сам понимаешь - не тривиальная...
Буду искренне рад, если их найдешь ты и выложишь здесь.
Ну вообще-то это тебе надо попытаться доказать свою правоту... А не Роме в ней удостовериться... Логично??? 
mike_E писал(а):Consigliori, а вот здесь есть немного лукавства.
Нет.
mike_E писал(а):Мне очевидно, что цену далеко не всегда формирует себестоимость изделия.
+1
Но мы говорим о меди... так что давай вещи называть своими именами... если на соль завышенная цена - это произвол. То завышенная цена на медь - нет такого понятия, Медь она есть медь. Её на планете мало, и она в цене. Так что вот так... mike_E писал(а):Consigliori, ну я же не о меди, а об изделии из нее - радиаторе для ВАЗа.
ну и что... Работа по изготовлению мадного радиатора автоматизирована, себестоимость этой работы низка... так что вопрос упирается только в стоимость медной болванки.Consigliori писал(а):mike_E писал(а):Consigliori, ну я же не о меди, а об изделии из нее - радиаторе для ВАЗа.
ну и что... Работа по изготовлению мадного радиатора автоматизирована, себестоимость этой работы низка... так что вопрос упирается только в стоимость медной болванки.
И в жадность конечного продавца...Consigliori писал(а):Alex07-11i писал(а):Рома, значит устал, а я цволачь такая полон сил и его изматываю? :-D
+1 никакой конкретики -одна вода, при том, что у Ромы - аргументация очень сильна, ибо базируется на фундаментальной физике.
Какой конкретики ты хотел в моем ответе? Она, вероятно, была в твоих словах, о том, что "Рома устал и заговаривается"?
Не знаю как с фундаментальной физикой, а знание теплотехники Роман продемонстрировал. Вся фундаментальная физика свелась к тому, что медь имеет в 1.7 раза большую теплопроводность (а с этим, собственно, никто и не спорит).
Consigliori писал(а):Alex07-11i писал(а):Цену мы не рассматриваем.
ОтжОООГ!!! :-D
Т.е. заходит значит снабженец ВАЗовский к поставщику, и начинает прикидваться снабженцом от феррари, и заявляет с исконно русским понтом - "цена не имеет значения". :-D
Alex07-11i писал(а):Речь идет исключительно о эффективности тепроотвода.
Не понимаю - в чем проблема? Нельзя обсудить вопрос что эффективее не рассматривая цену?
Consigliori писал(а):Для 80% территории РФ алюминий и медь шагают взявшись за руки... Но как пойдут повышенные нагрузки, температура окружающего воздуха поползет вверх за 35 градусов, все встанет на свои места...
Да ради бога... Имеешь мнение - имей. Я когда искал замену потекшему радиатору выбирал. Посмотрел в магазине медный, посмотрел алюминиевый. Выбрал алюминиевый по причинам, о которых трындим уже столько времени. Имею право. У нас свободная страна - каждый выбирает себе тот радиатор, который ему нравится...
Consigliori писал(а):Alex07-11i писал(а):Цифры я попытаюсь найти, но задача - сам понимаешь - не тривиальная...
Буду искренне рад, если их найдешь ты и выложишь здесь.
Ну вообще-то это тебе надо попытаться доказать свою правоту... А не Роме в ней удостовериться... Логично???
Нет. Не логично. Мы с Романом в абсолютно в равном положении. Ему ровно так же как и мне можно доказать свою правоту только найдя цифры о площади медного/алюминиевого радиатора.
Не надо "переводить стрелки". Не спортивно.mike_E писал(а):И в жадность конечного продавца...
Ну а то... Он же, сцука, тяжелый! А его везти надо.. Транспортные расходы, понимаешь.. 
А народ знаешь как ведется.. Тут главное лицо такое посерьезней сделать, и так весомо - ну это же медный, понимаешь.... Servikt писал(а):mike_E писал(а):И в жадность конечного продавца...
Ну а то...
Он же, сцука, тяжелый! А его везти надо.. Транспортные расходы, понимаешь..
А народ знаешь как ведется.. Тут главное лицо такое посерьезней сделать, и так весомо - ну это же медный, понимаешь....
Ну что-то типа того Alex07-11i писал(а):Нельзя обсудить вопрос что эффективее не рассматривая цену?
А что тут обсуждать, эффективне медный, а алуминиевый НЕ УСТУПАЕТ ему только потому, что там вынуждены делать большое количество сот. и рёбер.
Это очивидная вещь, на которую ты закрываешь глаза.
Alex07-11i писал(а):Да ради бога... Имеешь мнение - имей.
+1... Выбрал и катайся.. я что ли против, мало того и я выберу алюминиевый, но только из-за цены... Если же мне придется уезжать в Узбекистан, или Иран или куда-нибудь туда, то только медный.
Alex07-11i писал(а):Мы с Романом в абсолютно в равном положении.
Это иллюзия...
Рома тебе уже все доказал более 5 страниц назад. Тут вопрос только в твоем принятии его доказательных аргументов.
Alex07-11i писал(а):Не надо "переводить стрелки". Не спортивно.
А кто их перевел... я всего-лишь заступаюсь за Рому... Не более... если бы тема представляла для меня такой же интерес как дизайн или подвеска, ты бы покинул тему на 11-12 страниц ранее... Потому, что я попрежнему не вижу твоих контраргументов. Либо они носят неубедительный поверхностный характер, без глубинного погружения в суть вопроса автора темы.
Servikt писал(а):Тут главное лицо такое посерьезней сделать, и так весомо - ну это же медный, понимаешь....
Что Сергей Викторович, опыта много??? :-D И часто ли Вы применяете подобную тактику? :-DServikt писал(а): Тут ведь как на форуме у нас принято - все продавцы - недоумки, нифига не знающие.. Бывает и так конечно, не спорю. Но зачастую все выглядит диаметрально противоположно.
Как там? На рынке два дурака - продавец и покупатель 
А вообще, это заслуживает отдельной темы - "Взгляд с разных сторон окопа". Было бы интересно послушать людей, занимающимися продажей з/ч...Servikt писал(а):Тут ведь как на форуме у нас принято - все продавцы - недоумки, нифига не знающие.. Бывает и так конечно, не спорю.
Тенденция обратная - не бывают а превалируют....
и как раз бывают редкие приятные исключения среди продавцов...
Servikt писал(а):Consigliori, я эта, извиняюсь что не по имени-отчеству к Вам..
Да полноте Вам... :-D Право не стОит... :-DConsigliori писал(а):Alex07-11i писал(а):
Alex07-11i писал(а):
Consigliori - известный, уважаемый и вполне адекватный участник форума.*
*Небезызвестная тема "Торможение двигателем". В которой уважаемый Consigliori был, мягко говоря, не на высоте. Мндя. Печально все это.
Будешь отрицать?
Какое отношение эта цитата имеет к вопросу о радиаторах?
Consiglioriон наверное твой тайный поклонник, раз следит за всеми твоими постами. :-D Шутка.Не понял - это я таким образом Рому на что-то там спровоцировал? (речь то вроде шла о том, что я себя по отношению к нему как то непорядочно веду??? ). Да и ответил я уже:
Alex07-11i писал(а):Зачем привел? Ну просто как пример того, что был о тебе лучшего мнения. Не обзываться же?
В общем все, GVG абсолютно прав. Я ставлю жирную точку.Alex07-11i писал(а):Не понял - это я таким образом Рому на что-то там спровоцировал? (речь то вроде шла о том, что я себя по отношению к нему как то непорядочно веду??? ).
А по-твоему, как-то спровоцировать и задеть ты можешь только Рому? Другие пользователи значит не в счет... :ooo:
Alex07-11i писал(а):Да и ответил я уже:
Alex07-11i писал(а):
Зачем привел? Ну просто как пример того, что был о тебе лучшего мнения. Не обзываться же?
Я понял это... МЕня интересует зачем ты его привел...??? ЗАЧЕМ??? Свое мнение обо мне ты мог сказать мне в личку... А так, это просто игра на публику, в поисках сочувствующих...
Alex07-11i писал(а):В общем все, GVG абсолютно прав.
Ещё бы... очередной шанс сохранить лицо.
zlexx писал(а):Consiglioriон наверное твой тайный поклонник, раз следит за всеми твоими постами. :-D Шутка.
Да ну тебя Сань... :-D
Кстати, где мой пост, который ты цитировал??? 