Страница 1 из 2
and_tjurin
Здравствуйте.
Собственно пока даже не новичок, скоро экзамены в ГАИ. На 90% решил брать 21074 (10% оставил на на 2131).
Использовать машину собираюсь только летом, возить семейство на дачу (по городу и на трамвае можно Smile ).

1. Первый вопрос по комплектации. Что кроме того, что указано на сайте ВАЗа должно быть в новой машине? Какие инструменты, аптечка, огнетушитель,знак аварийной остановки, что-то ещё? Качать ли права если чего-то не будет?

2. Вроде некоторые ВАЗы поставляются с брусьями безопасности в передние боковые двери, можно ли их поставить в 21074? А в задние двери? Сколько они примерно стоят?

3. В автосалоне собираюсь заказывать: а)-защиту картера b)-антикор днища c)-антикор скрытых полостей (если делают) d)-защиту колесных арок (локеры вроде?)
Посоветуйте марки всего этого дела (чьего производства защиту картера и какой антикор), на случай если в автосалоне можно выбирать? Что ещё посоветуете?
Музыка - не люблю,да и поначалу будет мешать рулить (лучше потом БК поставлю), сигналка - есть гараж, да и у дома не хулиганят, ЦЗ - вроде руки есть нажать пару кнопок.

4. Цвет. Какой из существующих на 21074 , по вашему мнению наиболее стоек.

5. И киньте пожалуйста ссылку, где было что возить с собой на инжекторной классике. Вроде где-то видел. а то в FAQе карбюраторная. (Мурзилка по 2107 уже куплена Smile )

6. Что проверить в новой машине в автосалоне?

С уважением
ALAN 013
and_tjurin писал(а):

возить семейство на дачу (по городу и на трамвае можно


это ты сейчас говоришь, потом из-за руля не вытащишь
and_tjurin писал(а):

Первый вопрос по комплектации. Что кроме того, что указано на сайте ВАЗа должно быть в новой машине?


да больше ничего не положат в машину,
and_tjurin писал(а):

Цвет. Какой из существующих на 21074 , по вашему мнению наиболее стоек.


стоек к чему?
and_tjurin писал(а):

Что проверить в новой машине в автосалоне?


если есть товарищь разбирающийся в машинах воьми с собой когда машину забирать будешь
Andreiko
Во-первых, добро пожаловать в нашу дружную семью!
Во-вторых, не бери ты это отстойное барахло, лучше купи подержанную самару.
Наиболее стойкий цвет - синий, наименее стойкий - красный.
Из инструментов тебе положен только не подходящий по размеру балонник и домкрат. Все остальное приобретается отдельно.
Вазы никогда не поставлялись и не поставляются с брусьями безопасности, мути сам.
На ЦЗ и сигналке не экономь, стоит копейки, весьма удобно.
Антикор весь одинаково хорош, если он есть. Нет такого, чтобы от него стало однозначно плохо.
Если сейчас начнут орать, чтобы ты проваливал в поиск, не волнуйся, это нормально, на форуме период обострения Smile Просто спокойно сходи в поиск и покопайся там. А еще лучше - просмотри темы по убыванию, там много интересного.
Дмитрий_053
and_tjurin писал(а):

Здравствуйте.
Собственно пока даже не новичок, скоро экзамены в ГАИ. На 90% решил брать 21074 (10% оставил на на 2131).
Использовать машину собираюсь только летом, возить семейство на дачу (по городу и на трамвае можно Smile ).


Здравствуйте.

and_tjurin писал(а):


1. Первый вопрос по комплектации. Что кроме того, что указано на сайте ВАЗа должно быть в новой машине? Какие инструменты, аптечка, огнетушитель,знак аварийной остановки, что-то ещё? Качать ли права если чего-то не будет?


Зашёл на официальный "сайт ВАЗа" в раздел семёрки: LADA2107 и не нашёл "того что указано на сайте" что должно быть в машине. По памяти вот: балонный ключ, свечной ключ (и рычажок к нему у моей лично был), крестовая и плоская (два в одном) отвёртка, домкрат, насос, запаска. Насчёт аптечки, огнетушителя (в гаи на т.о. могут потребовать объём не менее 2л), знака аварийной остановки (говорят сейчас нужно какой-то "нового образца") не уверен. Права качать можно, это - наше право! Обязательно ли, я не уверен. 8-)
and_tjurin писал(а):


2. Вроде некоторые ВАЗы поставляются с брусьями безопасности в передние боковые двери, можно ли их поставить в 21074? А в задние двери? Сколько они примерно стоят?


Ничего не знаю.
and_tjurin писал(а):


3. В автосалоне собираюсь заказывать: а)-защиту картера b)-антикор днища c)-антикор скрытых полостей (если делают) d)-защиту колесных арок (локеры вроде?)
Посоветуйте марки всего этого дела (чьего производства защиту картера и какой антикор), на случай если в автосалоне можно выбирать? Что ещё посоветуете?
Музыка - не люблю,да и поначалу будет мешать рулить (лучше потом БК поставлю), сигналка - есть гараж, да и у дома не хулиганят, ЦЗ - вроде руки есть нажать пару кнопок.


ИМХО: Защиту картера можно сделать в автосалоне, а вот всё остальное перечисленное желательно делать не в автосалоне, а в другом специальном сервисе, никак не связанным с автосалоном. (Считайте это моим суеверием) Марки посоветовать не могу, ибо не в теме.
and_tjurin писал(а):


4. Цвет. Какой из существующих на 21074 , по вашему мнению наиболее стоек.


По поводу стойкости цвета ничего не знаю. Предпочитаю "мурена".
and_tjurin писал(а):


5. И киньте пожалуйста ссылку, где было что возить с собой на инжекторной классике. Вроде где-то видел. а то в FAQе карбюраторная. (Мурзилка по 2107 уже куплена Smile )


Ищи сам, или, может другие подскажут.
and_tjurin писал(а):


6. Что проверить в новой машине в автосалоне?


Помимо стандартных проверок как тихо и устойчиво работает двигатель (на слух) и всей электрики (поворотники, стопари, противотуманки, дворники (в обоих режимах), внутрисалонное освещение, освещение бардачка, габариты, ближний, дальний, печка во всех режимах, обогрев заднего стекла)
проверь как закрываются двери (чтобы не мучатся потом с регулировкой замков - такой гемор! Mad ), должны не вызывать никаких подозрений или вопросов, и проверь как закрывается/открывается бардачок, а то потом его тоже не отрегулировать! Mad

Последний раз редактировалось: Дмитрий_053 (14 Августа 2007 16:54), всего редактировалось 2 раз(а)
VAZovec
Здравствуйте.
здрастье!

Цитата:

На 90% решил брать 21074


отлично
Цитата:

1. Первый вопрос по комплектации. Что кроме того, что указано на сайте ВАЗа должно быть в новой машине? Какие инструменты, аптечка, огнетушитель,знак аварийной остановки, что-то ещё? Качать ли права если чего-то не будет?


вопрос конечно интересный.небуду много писать.зайди в авто магазин. тама есть книжка ВАЗ 2107-7i эксплуатация и ремонт.тама все написано что должно быть из инструментов в багажнике авто.

Цитата:

2. Вроде некоторые ВАЗы поставляются с брусьями безопасности в передние боковые двери, можно ли их поставить в 21074? А в задние двери? Сколько они примерно стоят?



можно.в принципе не дорого.в авто сервисе есть.но ИМХО не спасут.хуже сделают.кузов поведут.

Цитата:

чьего производства защиту картера


ФОБОС
Цитата:

какой антикор


Тектил Цинк

Цитата:

Цвет. Какой из существующих на 21074



баклажан,балтика.все темные короче


Цитата:

Мурзилка по 2107 уже куплена


зачем тады вопрос про комплектацию?? Shocked

Цитата:

6. Что проверить в новой машине в автосалоне?



кузов
краску
сядь проедь
покурти
капот открой
послушай двиг
покачай если хош

Сделай протяжку
антикор
подкрылки


да по поводу инструментов.3,500 трать на комплект инструментво,тама все будет,да с чемоданчиком.
домкрат бери гидравлический,заводской фуфло
Forkoss
Ну ты насоветовал, замки, бардачок!
Пофиг, пусть плохо закрываются, но зазоры все ровные, покрашена хорошо, двигло ровно работает, не болтается и не шатается ни чего.
Замки и бардачок регулируются за 15 минут, без какого либо гемора.

Все доп опции лучше делать не там где покупаешь, а в специальном сервисе, это да, защиту и сам прикрутишь, делов на 2 минуты, цвет любой, кроме белого, с ним мороки больше.
Брусья вроде на экспорт шли, не знаю и машин с ним не видел, так что не думаю что тебе повезет.


Самое главное не бойся выразить свое неудовольствие, если что то не понравилось, и не робким голоском.
Это ты пришел у них покупать, деньги им платить и тебе должны все в лучшем свете преподнести. Нет, нафиг, езжай в другой салон.

Остальное в поиск и в факе есть кое что.
Дмитрий_053
Forkoss писал(а):

Ну ты насоветовал, замки, бардачок!
Пофиг, пусть плохо закрываются, но зазоры все ровные, покрашена хорошо, двигло ровно работает, не болтается и не шатается ни чего.
Замки и бардачок регулируются за 15 минут, без какого либо гемора.
...


Человек пишет что ещё "пока даже не новичок", ты представляешь какого ему будет возиться с этими погаными замками? Я вспоминаю себя как я мучался и эти презрительные ухмылки "бывалых", которым я, кстати денег предлагал чтоб они мне сделали замки "как надо", а они токо ухмылялись и говорили мы за такую ерунду денег брать не можем и хернёй такой заниматься не будем. В результате я сидел и часами на морозе (гаража своего нет) ловил положение этих долбанных замков, срывал резьбу этих грёбанных болтов и хлопал и хлопал этой дверью... А бардачок у меня до сих пор не закрывается и сделать его анриал потому что он изначально - кривой как ручной стартёр или как там его... Короче я высказал своё имхо с автосалона с этим у машины проблем не должно быть ТОЖЕ (помимо всего прочего). Пусть на заводе всё отрегулируют как следует, прежде чем продавать.

and_tjurin
Вдогонку...
Ещё обязательно проверь как опускаются/поднимаются стёкла во всех четырёх дверях. Не должно быть никаких затыков, застреваний, скрипов там и прочее...
Наличиствует ли справа зеркало (а то эти ворюги из автосалона не побрезгуют и зеркало с3.14здят)
И ВСЕ реле и предохранители чтобы были на месте.
(На моей не доставало реле обогрева заднего стекла и поэтому оно не работало, это я уже много позднее выяснил) Хотя цена этих деталей - 5 рублей и аж целых пятнадцать копеек! :ooo:

Последний раз редактировалось: Дмитрий_053 (14 Августа 2007 17:19), всего редактировалось 1 раз
Doc Brown
Дмитрий_053 писал(а):

Зашёл на официальный "сайт ВАЗа" в раздел семёрки: LADA2107 и не нашёл "того что указано на сайте" что должно быть в машине. По памяти вот: балонный ключ, свечной ключ (и рычажок к нему у моей лично был), крестовая и плоская (два в одном) отвёртка, домкрат, насос, запаска. Насчёт аптечки, огнетушителя (в гаи на т.о. могут потребовать объём не менее 2л), знака аварийной остановки (говорят сейчас нужно какой-то "нового образца") не уверен. Права качать можно, это - наше право! Обязательно ли, я не уверен.


Немного подправлю: с завода в машине должны быть только запаска, баллонный ключ, домкрат. Больше ничего. Sad Дальше докупать и доукомплектовывать.

and_tjurin писал(а):

3. В автосалоне собираюсь заказывать: а)-защиту картера b)-антикор днища c)-антикор скрытых полостей (если делают) d)-защиту колесных арок (локеры вроде?)
Посоветуйте марки всего этого дела (чьего производства защиту картера и какой антикор), на случай если в автосалоне можно выбирать? Что ещё посоветуете?



Поговори с теми кто уже ставил доп. оборудование в вашем автосалоне - хорошо ли делают? Если есть нарекания по качеству работ - тогда, как уже сказал Forkoss - в спец. сервисе. Если делают хорошо, лишние 1-1.5 тыс.руб. не жалко переплатить - тогда можно в салоне ( я сам все это в салоне сделал при покупке)
Антикор - Тектил Цинк (Tectyl Zink). Локеры - в хорошем салоне и локеры нормальные - марка не важна, главное чтобы прилегали нормально по наружнему контуру колесной арки.

Еще советовал бы поставить замок на рулевой вал - Гарант (пр-во ФЛИМ, Тольятти) - спокойней машину перед магазином оставлять да и на даче меньше вероятность, что укатят.

VAZovec писал(а):

домкрат бери гидравлический,заводской фуфло


Да, подкатной лучше, но имей с собой и обычный штатный - иногда в дороге гидравлический сложно подсунуть.

and_tjurin писал(а):

2. Вроде некоторые ВАЗы поставляются с брусьями безопасности в передние боковые двери, можно ли их поставить в 21074? А в задние двери? Сколько они примерно стоят?


Не забивай голову - предусмотренных изготовителем я в продаже не видел, а поставишь колхоз - он может больше вреда, чем пользы принести.

and_tjurin писал(а):

5. И киньте пожалуйста ссылку, где было что возить с собой на инжекторной классике. Вроде где-то видел. а то в FAQе карбюраторная. (Мурзилка по 2107 уже куплена )


Возьми от ФАКа карбюраторной, то что есть в инжекторах, а какие запасные датчики возить, посмотри у Зубил и в 10-м семействе
Forkoss
Дмитрий_053
Приезжай, я те и бардачок и замки сделаю, бесплатно Smile
Otto Frija
Дмитрий_053 писал(а):

...А бардачок у меня до сих пор не закрывается и сделать его анриал потому что он изначально - кривой как ручной стартёр или как там его...


Подкладываем под ручку кусочек резинки из вело камеры, подгибаем язычек - и отлично работает (опробовано на моем 2107-м)
ezdok
Во-первых поздравляю с будущей покупкой авто.
ALAN 013 писал(а):

and_tjurin писал(а):
возить семейство на дачу (по городу и на трамвае можно

это ты сейчас говоришь, потом из-за руля не вытащишь


Это точно, 2500 накатаешь, привыкнешь к машине и будешь сам предлагать съездить куда нибудь на машине (у меня было так Smile )


and_tjurin писал(а):

антикор скрытых полостей (если делают)


Сам когда покупал делал антикор прямо в сервисе, спрашивал про антикор внутри дверей сказали, что на 20 см от низа двери делают, но сам не проверял как-нибудь хочу посмотреть, потомучто когда стекла моешь снизу двери капает (это естественно), закрадывается сомнения вся ли вода стекла
and_tjurin писал(а):

Вроде некоторые ВАЗы поставляются с брусьями безопасности в передние боковые двери, можно ли их поставить в 21074?

Читал про краш тесты 2107, так там писали что они должны быть (уверичивают безопасность),но на заводе вроде ставят но не на все
and_tjurin писал(а):

Какой из существующих на 21074 , по вашему мнению наиболее стоек.

По моему все цвета хороши,конечно если не будешь мыть машину наждачкой :-D
and_tjurin писал(а):

Что проверить в новой машине в автосалоне?

Посмотри каталитический нейтрализатор (загляни по "пузо"),если не висит то все ОК, а то мне по гарантии поджимали к днищу,если висит то проси поджать. Еще получше осмотри окраску кузова , а то мне как корозийку делали немного измазали крыло мелкими точками, с 1 метра не заметно. В принципе оттереть можно но я забил.Посмотри ровно ли стоит машина (нет ли крена) Вот глянь эту темку
Andreiko писал(а):

Наиболее стойкий цвет - синий, наименее стойкий - красный.

Почему ты так решил, у меня красная?
Andreiko писал(а):

не бери ты это отстойное барахло, лучше купи подержанную самару.

В чемто он прав, но семера тоже хорошая машина :cool:
ezdok
Во-первых поздравляю с будущей покупкой авто.
ALAN 013 писал(а):

and_tjurin писал(а):
возить семейство на дачу (по городу и на трамвае можно

это ты сейчас говоришь, потом из-за руля не вытащишь


Это точно, 2500 накатаешь, привыкнешь к машине и будешь сам предлагать съездить куда нибудь на машине (у меня было так Smile )


and_tjurin писал(а):

антикор скрытых полостей (если делают)


Сам когда покупал делал антикор прямо в сервисе, спрашивал про антикор внутри дверей сказали, что на 20 см от низа двери делают, но сам не проверял как-нибудь хочу посмотреть, потомучто когда стекла моешь снизу двери капает (это естественно), закрадывается сомнения вся ли вода стекла
and_tjurin писал(а):

Вроде некоторые ВАЗы поставляются с брусьями безопасности в передние боковые двери, можно ли их поставить в 21074?

Читал про краш тесты 2107, так там писали что они должны быть (уверичивают безопасность),но на заводе вроде ставят но не на все
and_tjurin писал(а):

Какой из существующих на 21074 , по вашему мнению наиболее стоек.

По моему все цвета хороши,конечно если не будешь мыть машину наждачкой :-D
and_tjurin писал(а):

Что проверить в новой машине в автосалоне?

Посмотри каталитический нейтрализатор (загляни под "пузо"),если не висит то все ОК, а то мне по гарантии поджимали к днищу,если висит то проси поджать. Еще получше осмотри окраску кузова , а то мне как корозийку делали немного измазали крыло мелкими точками, с 1 метра не заметно. В принципе оттереть можно но я забил.Посмотри ровно ли стоит машина (нет ли крена) Вот глянь эту темку http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=147727&highlight=
Andreiko писал(а):

Наиболее стойкий цвет - синий, наименее стойкий - красный.

Почему ты так решил, у меня красная?
Andreiko писал(а):

не бери ты это отстойное барахло, лучше купи подержанную самару.

В чемто он прав, но семера тоже хорошая машина :cool:

Последний раз редактировалось: ezdok (14 Августа 2007 20:37), всего редактировалось 1 раз
Doc Brown
ezdok писал(а):

Еще получше осмотри окраску кузова , а то мне как корозийку делали немного измазали крыло мелкими точками, с 1 метра не заметно. В принципе оттереть можно но я забил.


1. Зачем мешать одно с другим? Окраску действительно можно посмотреть - просто на предмет наплывов, отслоений и другого брака. Блестеть новая машина не будет и не должна - с конвейера окраска имеет вид шагрени. При этом сразу кидаться полировать не стОит - пусть прожарится на солнце месяца 2 - тады уже можно развлекаться.
2. После нормально сделанной антикорозийки на кузове не мелкие точки, а довольно широкие рыжие полосы остаются, потому что проливаются и наружные стыки - потом надо аккуратно смывкой битумных пятен удалить, не нажимая на краску. Если не очень стыдно - имхо и эту процедуру ( очистку ЛКП от следов антикора) лучше отложить на 2 месяца. Нормально окрашенная машина не должна поменять цвет - проверено на своей - антикор был в декабре, смыл в мае - все ОК.

ezdok писал(а):

спрашивал про антикор внутри дверей сказали, что на 20 см от низа двери делают


Проверь - и лучше побытрее - там довольно "мокрое" место. Вообще - в хороших мурзилках есть места антикоррозийной обработки - надо проверять, и, если что - заставлять проливать. Потом будет уже сложнее бороться, когда ржа пойдет.
ezdok
За два сообщения сорри, нет глюканул.
Dmitry21053 писал(а):

Блестеть новая машина не будет и не должна


А я и не писал что должна блестеть, моя вообще была какая-то масляная
Dmitry21053 писал(а):

После нормально сделанной антикорозийки на кузове не мелкие точки, а довольно широкие рыжие полосы остаются, потому что проливаются и наружные стыки


А вот такого у меня не было

Да еще. Объясните толком что такое МУРЗИЛКА ? Embarassed
Doc Brown
ezdok писал(а):

А я и не писал что должна блестеть, моя вообще была какая-то масляная


Здесь немного смешал - и ответ тебе и инфу для автора топика. наверное зря. сорри.

ezdok писал(а):

Да еще. Объясните толком что такое МУРЗИЛКА ?


Мурзилкой на местном "албанском" наречии ( на автофорумах) обзывают руководство по эксплуатации и ремонту авто.
ezdok
Dmitry21053 писал(а):

Мурзилкой на местном "албанском" наречии ( на автофорумах) обзывают руководство по эксплуатации и ремонту авто.



За разяснение спасибо Smile
Doc Brown
ezdok писал(а):


Dmitry21053 писал(а):

После нормально сделанной антикорозийки на кузове не мелкие точки, а довольно широкие рыжие полосы остаются, потому что проливаются и наружные стыки


А вот такого у меня не было



Сейчас глянул - вроде по мануалу действительно не обязаны проливать ничего, кроме скрытых полостей. Но у меня постарались: пролиты водостоки на крыльях в капоте и багажнике, швы между крылом и передней стойкой, багажником и задней стойкой, "корыто" воздухозаборника, ниша лючка бензобака, боковые желобки - водостоки - короче любая полость и любой стык - куда не сунешься - везде пролито. Причем это была целиком инициатива салона - доп.денег по сравнению с прайсом никто за это не просил. Естественно при такой обработке, тектила на кузове было мама-не-горюй - оттерли, как положено, только стекла. Но по мне было - лучше спокойно оттереть лишнее, чем думать, где они пролили, а где-нет. Так что тем, кто делал антикор моему авто - огромный респект.
ezdok
Dmitry21053
А!!!!! Very Happy ну так у меня это тоже есть, почти все что та перечислил Very Happy Вроде на литол похоже но наверное не он. Однако тачила чистая была. Не считая тех точек. Мне говорили что щель между передним крылом и стойкой замазывают цветной шпатлевкой (специальной автомобильной)
Doc Brown
ezdok писал(а):

Мне говорили что щель между передним крылом и стойкой замазывают цветной шпатлевкой (специальной автомобильной)


Это на заводе замазывают. Мне еще и пролили.

ezdok писал(а):

А!!!!! ну так у меня это тоже есть, почти все что та перечислил


Ну знач тебе повезло еще больше, чем мне. У нас отмывка кузова от тектила - отдельная услуга Very Happy
ezdok
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=147727&highlight=
and_tjurin

обязательно глянь ссылку
Andreiko
ezdok писал(а):


Andreiko писал(а):

Наиболее стойкий цвет - синий, наименее стойкий - красный.

Почему ты так решил, у меня красная?



Потому что наименьшей выгораемостью обладает цвет, контрастный цвету нашего солнышка. Т.е. синий выгорает медленнее всего, красный - быстрее. Хрен знает, почему так, физика, блин.
and_tjurin
Спасибо за ответы.
ezdok писал(а):

обязательно глянь ссылку


Про крен учту.

Andreiko писал(а):

Потому что наименьшей выгораемостью обладает цвет, контрастный цвету нашего солнышка. Т.е. синий выгорает медленнее всего, красный - быстрее.


Да в общем-то выгорит - не выгорит пофиг, лиш бы не слезла. Кстати у тестя копейка 78-года красная, не крашенная, ничего не отслаивается. Правда только летняя эксплуатация, гаражное хранение, плюс знак качества под капотом.

Ещё такие вопросы ...
1. Очень не нравится бампер. У тестя на копейке (до сих пор бегает (в смысле машина Smile, да и сам тесть ничего, хотя недавно 72 отмечали ) ) металлический, как новенький. Можно ли на семёрку поставить что-нибудь покрепче (не тот пластик что ставят сейчас) и менее ржавеющее (а то пишут что хромированная накладка быстро ржавеет)?
2. Вижу машины с чёрной полосой по порогам (антикор порогов?). Стоит ли на новой заказать такое же?

С уважением
Doc Brown
and_tjurin писал(а):

1. Очень не нравится бампер. У тестя на копейке (до сих пор бегает (в смысле машина , да и сам тесть ничего, хотя недавно 72 отмечали ) ) металлический, как новенький. Можно ли на семёрку поставить что-нибудь покрепче (не тот пластик что ставят сейчас) и менее ржавеющее (а то пишут что хромированная накладка быстро ржавеет)?

2. Вижу машины с чёрной полосой по порогам (антикор порогов?). Стоит ли на новой заказать такое же?



1. Если техосмотр по-чесному - нельзя - внесение изменений в конструкцию. Чтобы хром не ржавел, в т.ч. решетка радиатора - периодически наноси силиконовую смазку (аэрозоль).

2. Это называется антигравий - имхо, стоит тоже сделать. Бывает не только черного, но и серого цвета - можешь решить, какой красивее для твоего цвета машины. Степень защиты от цвета антигравия практически не зависит.
and_tjurin
Dmitry21053, Спасибо за быстрый ответ. Прямо как в онлайне.

С уважением
Doc Brown
and_tjurin
Удачи в покупке и чтоб не ломалась! :cool: :cool: :cool:
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы