Страница 2 из 3
Скандер
Darth писал(а):

Скандер писал(а):

Талькова убили по глупости

не верю



Кому был смысл убивать Талькова?

Darth писал(а):


И Курск тоже сам утонул и дома взрывали чечены.... ну-ну....



"Курск" утонул из-за трагического стечения обстоятельств. На флоте немало примеров подобных и даже ещё более крупных трагедий.
Насчёт взрыва домов у меня действительно есть подозрения, что никакие чечены здесь не при делах. 8-)
Darth
Скандер писал(а):

"Курск" утонул из-за трагического стечения обстоятельств.

Я тут пока сидел болел насмотрелся документалок, ажно противно стало, в каком дерьме мы живем. Курск достоин отдельной темы, но есть ли смысл ее поднимать. Найди фильм французский - "Курск- подводная лодка в мутной воде", рекомендую, узнаешь много интересного. Я могу выложить весь текст фильма (ьам субтитры) но имхо тяжеловато читать.



Цитата:

Сомнения, молчание и постоянная ложь Путина и его аппарата создаёт мнение, что официальная версия была полностью сделана по дипломатическим причинам. Расследование проведённое в России, США, Великобритании и Норвегии позволило нам выработать гипотезу правдоподобно разъясняющую эти события. Чтобы понять, нужно попробовать представить, что могло произойти 12 августа 2000 года.
Утром 2 американские подлодки наблюдают за "Курском".
Каждая из них получает заданию. Для "Мемфиса": дистанционное наблюдение. Для "Толедо" операция более деликатная: производить приближённые манёвры вокруг "Курска", чтобы Россия поняла, что Америка против этого представления.
Но в этих неглубоких местах существует много мёртвых зон для гидролокаторов, а также магнитные помехи, создающие высокую опасность для двух близко находящихся подлодок. Это и объясняет, что "Толедо", постоянно преграждая путь, столкнулся с "Курском".
Эта информация обязательно поступает на "Пётр Великий", из-за чего объявляется тревога, даётся приказ кораблям приблизиться к "Курску" и вылетают истребители.
Именно в этот момент адмирал Попов высаживает на землю китайских наблюдателей и разговаривает с главнокомандующими.
Между "Курском" и "Толедо" разница в габаритах и мощности огромна, как будто столкновение было между маленькой лодкой и баржей. "Толедо", получивший сильное повреждение, пытается поскорей уйти от "Курска", а "Мемфис" его прикрыть. Но типичный подводный звук загрузки торпеды "Шквал" заставил испугаться, что по их собственной подлодки откроют огонь. "Шквал" настолько быстр, что у них не будет времени ни на уход, ни на всплытие.
Командир "Мемфиса" мог тогда решить произвести превентивный выстрел новой торпедой с обеднённым ураном, МК-48. Торпеда взрывается внутри, выбрасывая множество зажигательных частиц. Но этот взрыв не подверг "Курск" опасности. Командир даёт приказ на простое заделывание бреши и тушение пожара.

Капитан Виталий Доценко: Всё-таки подлодка "Курск" была торпедирована ... подводной лодкой "Мемфис".
Капитан Доценко, историк ВМФ, и профессор университета опубликовал книгу "Кто убил "Курск", отредактированную Ассоциацией офицеров Российского флота. Он пишет что "МК-48" попала в "Курск".
Никто не мог представить драматические последствия этого удара. Сила пожара спровоцировала дезинтеграцию "Шквала" находящегося на борту, взрывную мощь которого знают только в России. Второй взрыв погубил "Курск", но также, взрывной волной, повредил стрелявшую подлодку. Российский флот пытается найти американскую подлодку. Были замечены большие масленые пятна в нескольких милях от "Курска".
Адмирал Эйнар Скорген: Два противоподлодочных самолёта приблизилось к нашим берегам. Очень близко к нашей границе и начали искать подводную лодку. Я позвонил Попову и спросил "Что вы делаете?" Он мне ответил "Мы ищем подводную лодку движущуюся вдоль вашего берега, скорее всего американскую, которая была повреждена".
Из-за медленной скорости "Мемфис" обнаруживается. Чтобы дойти до военного норвежского порта в Бергене необходимо 2 дня. "Мемфис" дойдёт за семь. Еженедельник "Версия" вместе с "USNews" публикуют спутниковые снимки "Мемфиса" на ремонте на норвежской базе. Норвегия опровергла дату этого снимка.
Несмотря на всё это, в редакции "Версии" ФСБ проводит обыск. Это не помешает неделю спустя опубликовать ещё один снимок американской подводной лодки, снятой норвежским журналистом. Тут же производится ещё один обыск.
Если эта фотография подтверждает ремонт "Мемфиса", она также подтверждает что "Мемфис" мало пострадал. Всё что видно это отверстие для выброса аварийного буя, который выбрасывается автоматически в случае неполадок, закрытое чехлом.
Но что случилось с "Толедо"? Американцы сделали всё, чтобы российский ВМФ им не интересовался.
На самом деле то, что якобы "Мемфис" сильно пострадал, послужило приманкой. "Толедо", в таком случае мог тогда спокойно скрыться в США. Российские спецслужбы позднее узнают, что он был помещен в док в США. Американцы всё время будут отказываться от проведения осмотра "Толедо".
В этот период на сайте "Правды" появляется, на несколько часов, тревожное сообщение: "В субботу 12 августа, произошёл инцидент в Баренцевом море, который мог повлечь за собой начало 3-й мировой войны. В течение нескольких дней, мир держался на волоске. И любое неверное политическое движение могло закончиться ядерными ударами. Игорь Сергеев, министр обороны, доложил президенту о произошедшем. Рассматривалась возможность о его немедленном возвращении в Москву. Но присутствие Путина в центральном командовании могло показать явную подготовку к войне со стороны России. Во время многочисленных телефонных переговоров Путин и Клинтон договорились о мирном решении дела".
Признание американского вмешательства, даже мотивированное присутствием китайских официальных лиц - неприемлемо. Это военное действие могло повлечь международный конфликт или возвращение к холодной войне.
Лилия Шевцова, политолог и экономист: Для Путина и для американцев не могла идти речь о столкновении с "Курском". Нельзя было подвергнуть опасности так хорошо сложившееся отношения между двумя странами.
Джон Лехман, советник ВМФ Рейгана: Не надо смотреть на "Курск" как последствие холодной войны. Россия всё время продолжает усовершенствование своего оружия, начатое во время холодной войны, с главной целью: сбивать американские авианосцы.
Капитан Николай Черкашин, журналист, историк: К сожалению, война продолжается, как тяжелая болезнь т.к. она основана на недоверии стран друг другу.
Две недели после катастрофы, несмотря на первоначальные опровержения, американские спецслужбы допускают в "NY Times", что одна из их подлодок, "Мемфис", действительно находилась в зоне в целях наблюдения учений "Курска".
В это же время становится известным, что директор ЦРУ, Джорж Тенетт, секретно прибыл в Москву три дня спустя после гибели "Курска".
Капитан Виталий Доценко, историк: Раньше никогда к нам не приезжал директор ЦРУ. Зачем он приехал? Наверное это связано с урегулированием инцидента, связанным с гибелью "Курска".
Джеймс Райсен, журналист "NY Times": Думаю что американские спецслужбы, НАБ, ЦРУ, знают много о том, что произошло на "Курске". НАБ владеет самым усовершенствованным оборудованием в мире. Оно не знает в подробностях, что произошло внутри подлодки, но оно знает как отреагировал Российский флот.
Президенты Клинтон и Путин связываются по телефону. "Получит ли Россия компенсацию от Америки за потопленную субмарину?" Через несколько дней Америка прощает российский долг, одновременно она предоставляет заём в 10 миллиардов долларов.
Рустам Арифджанов, Главный редактор газеты "Версия": После событий связанных с "Курском", наблюдается всё большее и большее сближение России с Америкой. Россия ликвидирует свои военные базы на Кубе, Вьетнаме. Россия соглашается с военным присутствием США в центральной Азии, в бывших советских республиках.
Уильям Хартунг, эксперт нью-йоркского Института мировой политики: Я считаю, что "Курск" - это российское 11 сентября. Когда это трагическое событие произошло, правительство так и не задало нужные вопросы. Почему это произошло? Не было никакой гласности. Мне кажется, что Москва и Вашингтон имеют общий интерес сохранить тайну и не говорить нам о том, что на самом деле случилось.
Если гибель "Курска" произошла от американской торпеды, становится ясным молчание Путина. Ему надо найти версию, приемлемую как для российского так и для мирового сообщества. Парадоксально, но именно в этот момент, когда СМИ не дают ему покоя, Путин показывает свою значимость как главы государства, недоступного для давления со стороны общественного мнения, военной иерархии и СМИ. Он показывает способность на решение большого конфликта.

Желая успокоения, Путин решает поднять тела. Операция предоставлена американской фирме "Халлибартон", которой руководит Дик Чейни, будущий вице-президент США. Удалось обнаружить и поднять наверх тела 4-х подводников. Один из них опознан. Это командир турбинной группы Колесников.
Борис Кузнецов, адвокат семей: Там были обнаружены три записки. Две из них - это записка Колесникова и записка Садиленко. Они датированы. Из этих записок было известно, что после взрыва подводники из 7 и 8 отсека какое-то время они там жили. (2,5 дня)
В ЗАПИСКЕ БЫЛО НАПИСАНО: "НАС УБИЛИ



Цитата:

Октябрь 2001 г.
Голландская баржа доставила "Курск" в док. Постепенно становится виден двуглавый орёл - царский герб, который был выбран для "Курска". Прокурор Устинов, следователи и судмедэксперты поднимаются на борт:
- А что значит это отверстие в правом боку подводной лодки?
- Я видела сама, вмятина была ... внутрь лодки.
М. Стредлинг, инженер по торпедам: Я удивляюсь, глядя на такое чёткое отверстие в корпусе "Курска". Это похоже на торпедную пробоину, это и есть, скорее всего, торпедная пробоина. Что-то странное произошло, но мы этого не знаем.
Эта правая сторона Курка с пробоиной будет быстро запрещёна для съёмок. Почему? Только несколько военных знают секрет новой американской торпеды. Один из них нам конфиденциально объяснил, что это отверстие - подпись торпеды МК-48.
Её головка с обеднённым ураном использующаяся для пробивание танков и нагрев до высоких температур медного кольца, позволяют ей оставлять очень чёткий след в корпусе. Её навигационная программа создана для попадания в заднюю часть торпедного отсека, находящегося рядом с командным отсеком.

Восьмеркин
Скандер писал(а):

Darth писал(а):

Скандер писал(а):

Талькова убили по глупости

не верю



Кому был смысл убивать Талькова?


Тальков своим творчеством слишком сильно выделялся на общем сером фоне, он довольно сильно пробуждал в русских людях(ну за исключением скандеров Laughing ) национальное самосознание и кроме того открыто своим творчеством проповедовал христианство вообще и Православие в частности. Как известно, это не всем по душе. Еще тогда вроде Вика Цыганова тогда порывалась в том же ключе, да коленкор не тот Laughing
ЗЫ.
"Да что тут думать и гадать- сия беда не нова, нам нужно срочно воскрешать Димитрия Донского" Laughing
Восьмеркин
Скандер писал(а):



Darth писал(а):


И Курск тоже сам утонул и дома взрывали чечены.... ну-ну....



"Курск" утонул из-за трагического стечения обстоятельств. На флоте немало примеров подобных и даже ещё более крупных трагедий.
Насчёт взрыва домов у меня действительно есть подозрения, что никакие чечены здесь не при делах. 8-)


о мля, Скандер ну скажи что ты агент империализма наконец Smile
У тебя там на Западе даже фильм документальный показывали, а ты все пропустил
Восьмеркин
а чтобы не разбиваться в автокатастрофах "не нужно пытаться ехать быстрее, чем успевает лететь впереди твой ангел-хранитель"(не помню откуда запомнилось Laughing
GENA
Да пиндосы еще ответят за свои деяния!

ИМХО!
Цой, действительно случайность. Думаю Бог забирает людей в нужное время. Остался живой образ того ЦОЯ! А так действительно бы типа Макаревич-Смак нафталин компани мог стать!

Тальков! Начиналось время тупых бычьих разборок. Тальков, думаю был из тех, кто бычарам бы не отдался. В общем чисто разборки. И опять же в памяти только тот образ.
guester
Никогда не понимал его песни. Ну что это такое: что-то типа ?А вокруг красотааааа, не видать не чертаааааа, А вокруг благодааааать не чертааа не видааать? Smile
Пантифиk
Straga05 писал(а):

Только что посмотрел по РЕН-ТВ передачу "Громкое дело". В очередной раз рассматривались разные версии гибели Цоя...Кому близка эта тема, кто вырос на его песнях..
1. Вы считаете, что Цой действительно заснул за рулем?
2. Узнаем ли мы когда-нибудь правду, кто убил Цоя, Талькова, Листьева..?




до пизды ваще похуй , тема КГ/АМ
Darth
Пантифиk Ну и иди лесом, не мороси тут, долбойоб
Пантифиk
я просто высказал своё мнение так что еб..о прикрой сам
Скандер
Восьмеркин писал(а):

Тальков своим творчеством слишком сильно выделялся на общем сером фоне, он довольно сильно пробуждал в русских людях(ну за исключением скандеров Laughing ) национальное самосознание и кроме того открыто своим творчеством проповедовал христианство вообще и Православие в частности. Как известно, это не всем по душе.



Бред какой-то! Антикоммунистические шлягеры Талькова ничем не выделялись на фоне общей антисоветской истерии в России. Уже с 88-89 года во всех крупных городах открыто стояли лотки с оппозиционной прессой, где антисоветчины было ну никак не меньше чем в песнях Талькова.

"христианство вообще и Православие в частности" пропагандировалось в весьма навязчивой форме начиная с незапамятной встречи Горбачёва и РПЦшного "митрополитбюро" весной 1988 года.
Если это был мотив убийства Талькова, то тогда надо было убивать заодно и Горбачёва с Ельцыным, Собчака, Лужкова и прочих корешей чиновников от РПЦ, которые дали религиозному опиуму зелёный свет.
sxс
Пантифиk писал(а):

до пизды ваще похуй , тема КГ/АМ


свали нафиг отсюдова.
сколько слушаю Цоя, вроде баян, а нравица..
GENA
guester писал(а):

Никогда не понимал его песни. Ну что это такое: что-то типа ?А вокруг красотааааа, не видать не чертаааааа, А вокруг благодааааать не чертааа не видааать? Smile


Тебе что бы понять, надо сначала алюминивые огурцы на брезентовом поле посадить, вырастить собрать урожай и съесть его. Тогда поймешь.

А пока группу "Руки вверх" слушай.
"Восемндацать мне уже ....иии ахинея дальнейшая... типа ж#@а фаберже, ты целуй ее везде" :-D
FragZM
Скандер писал(а):

Бред какой-то! Антикоммунистические шлягеры Талькова ничем не выделялись на фоне общей антисоветской истерии в России. Уже с 88-89 года во всех крупных городах открыто стояли лотки с оппозиционной прессой, где антисоветчины было ну никак не меньше чем в песнях Талькова.


И снова +1. перебираю в уме песни Цоя - за что там можно было уирать его? Кому это надо? Владимир Семенович Высоцкий пел гораздо более крамольные песни с точки зрения режима в гораздо более жесткие времена. И что?Да ничего. Так можно в каждом происшествии искать руку КГБ. Юра Хой вот как то очень рано от передоза загнулся, не иначе как происки Министерства Культуры...
~SERGUN~
Получается, что и губернатора Костромской области тоже спецслужбы убрали? Вообще в жизни много случайностей основанных на закономерности. Т.е. если бы Цой не был уставшим, соблюдал скоростной режим, не наклонился бы к магнитофону, то вел бы сейчас что-нибудь типа "Смака". А теперь говорим, что погиб в автокатастрофе - вовремя ушел. Для нас то он сохранил свое лицо, свой имидж, а может ему жить дальше хотелось и дожить до старости и неважно как бы о нем потом думали.
Stacid
Zos писал(а):

всегда вспоминаю про его автокатастрофу, когда слышу его песню со словами "следи за собой, будь осторожен"


да, полезно иногда вспомнить текст этой песни..
Адвер
Да какая там политика в песнях "Кино"?
Никакой. Просто - другой взгляд на вещи, на жизнь. Со стороны человека, который просыпается, чтобы жить, а не думать о политике.

так и было: "Зоопарк" для одних. "Кино" для других.
Никто ж не говорит, что Майка тоже убили.

Чистяков, вон, жив, дай ему бог здоровья. А вспомним, например, песню про "Пи*дец". Или - "улица Ленина"...

Не скажу, что близко знаком с одним из участников "Кино", но знаком и никогда не слышал от него упоминаний о возможности политического преследования для Цоя.
Это сейчас ему интересна политика, а тогда - они получали удовольствие от жизни, от эмоций и переживаний. О чем и пели.

Последний раз редактировалось: Адвер (26 Сентября 2007 13:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Killer Speed
Nakats писал(а):

Смотрел передацу с Леонидом Коневским "Смертельный поворот" похоже называлась и цикла "следствие вели"....так там подробней все обсуждалось и основной версией была та, что он нагнулся к мафону и там чего-то перематывал, проигрывал и не заметил, что съехал на обочину по которой проехал 250 метров...а когда очухался то (как все неопытные водители) резко вывернул руль влево.....а там злополучный икарус.....


Тоже смотрел. Но более правдоподобной кажется версия с черной вологй, которая пыталась заставить Цоя остановится на обочине, а он обрулил ее слева... а там злополучный икарус... ИМХО
alvd
guester писал(а):

Никогда не понимал его песни. Ну что это такое: что-то типа ?А вокруг красотааааа, не видать не чертаааааа, А вокруг благодааааать не чертааа не видааать?

Чтобы понимать Цоя, надо расти вместе с его песнями. Представь, что нет никакого радио, тебе 15, ты стрельнул послушать - ну, "45", например... "Эй, кто будет моим гостем"...

Это потом уже были "Звезда по имени Солнце", кино "Асса" и т.д.

Я очень удивлён, что на радио в основном попадают песни из "Чёрного альбома". Да и из множества песен других групп в эфир проникают только наиболее бездумные из них. Стираем память?

Мне кажется, у Цоя начались проблемы с приходом свободы. За музыку стали платить. За деньги Он петь не хотел. Поэтому и ушёл.
VLit
Адвер писал(а):

Чистяков, вон, жив, дай ему бог здоровья. А вспомним, например, песню про "Пи*дец". Или - "улица Ленина"...


ТОГО Чистякова, считай, уже нет. Есть пристукнутый свидетель Иеговы.
guester
GENA писал(а):

guester писал(а):

Никогда не понимал его песни. Ну что это такое: что-то типа ?А вокруг красотааааа, не видать не чертаааааа, А вокруг благодааааать не чертааа не видааать? Smile


Тебе что бы понять, надо сначала алюминивые огурцы на брезентовом поле посадить, вырастить собрать урожай и съесть его. Тогда поймешь.

А пока группу "Руки вверх" слушай.
"Восемндацать мне уже ....иии ахинея дальнейшая... типа ж#@а фаберже, ты целуй ее везде" :-D



Мне Любе, ДДТ нравятся, Цой - нет
Stacid
так и до газманова дойдем...
Адвер
guester писал(а):

Мне Любе, ДДТ нравятся, Цой - нет


У первых уже яйца седые, а все "Скоро дембель"!
Про вторых...20 лет назад у них был и смысл и музыка.
Сейчас же...кхм.
Darth
"Рождество наступило, в па-а-а-адвале темно....." :cool:
Pasha75
Если кому интересно или просто хочется поспорить по поводу Цоя, то вам сюда http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=46322&postdays=0&postorder=asc&start=0http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=46322&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Новый альбом Виктора Цоя: ''Пир во время чумы''
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы