MikeS
На форуме 17 лет
Сообщения: 2452
Откуда: Краснодар
Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3
Наткнулся на интересный правовой аспект использования ПТФ:
ГОСТ Р 51709?2001 Автотранспортные средства ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ
4.3.12 Противотуманные фары должны включаться при включенных габаритных огнях независимо от включения фар дальнего и (или) ближнего света.
http://www.gai.net.ru/forums/archive/index.php/t-2941.html
Т.е. получается, что если я поставлю доп. реле на отключение ПТФ (работающее от замка зажигания) и при этом ПТФ будут включаться отдельно от габаритов и ближнего света, то это будет законно?
Смысл поста в следующем: в ГОСТе не уточняется - заведен при этом двигатель или нет, и в каком положении находится ключ в замке зажигания. Как трактовать? Что не запрещено - то разрешено?
Gloom
Chip 'n Dale типо)))
На форуме 21 лет
Сообщения: 22711
Откуда: там где пахнет подсолнухом
Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011
MikeS писал(а):если я поставлю доп. реле на отключение ПТФ (работающее от замка зажигания)
законно
MikeS писал(а):при этом ПТФ будут включаться отдельно от габаритов и ближнего света
незаконно
GenOk
На форуме 18 лет
Сообщения: 372
Откуда: Воронеж
Авто: 2112 1,5 16V Я5.1 2002г.
Gloom писал(а):MikeS писал(а):
при этом ПТФ будут включаться отдельно от габаритов и ближнего света
незаконно
смысел нарно в том, что если че врубаешь одни туманки и матаеш, а номер не видна сзади ментам, вот и запретили
Gloom
Chip 'n Dale типо)))
На форуме 21 лет
Сообщения: 22711
Откуда: там где пахнет подсолнухом
Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011
GenOk
ХЗ... наверное.. да и сзади ведь габаритов не видно...
x-soft
На форуме 16 лет
Сообщения: 3270
Откуда: 52 RUS
Авто: 21103 2001гв
а габариты без птф включать можно ?
да и задние когда включать надо ?
Sanya P
На форуме 17 лет
Сообщения: 634
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Шкода; Форик
x-soft писал(а):а габариты без птф включать можно ?
Можно (не запрещается) только в городе днем в ясную погоду
x-soft писал(а):да и задние когда включать надо ?
Задние ПТФ
только в условиях недостаточной видимости (туман, снегопад, дождь)
Gloom
Chip 'n Dale типо)))
На форуме 21 лет
Сообщения: 22711
Откуда: там где пахнет подсолнухом
Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011
x-soft писал(а):а габариты без птф включать можно ?
x-soft писал(а):да и задние когда включать надо ?
ТОЛЬКО В ТУМАНЕ, совместно с габаритами..
ЕвгеничЪ
На форуме 17 лет
Сообщения: 2184
Откуда: Татарстан, Альметьевск
Авто: Только Honda Shadow 400
имхо нельзя включать ПТФ без габаритов потому, что габаритные огни одним своим названием объясняют суть своего существования, т.е. показывают габариты транспортного средства, а включение только ПТФ эту информацию может исказить...
имхо конечно...
Glan
Chip 'n Dale типо)))
На форуме 17 лет
Сообщения: 9743
Откуда: Votkinsk-Kazan City
Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01
x-soft писал(а):а габариты без птф включать можно ?
можно канеш... только вот ездить с одними габаритами нельзя...
Art_16R
На форуме 19 лет
Сообщения: 608
Цитата:x-soft писал(а):
а габариты без птф включать можно ?
можно канеш... только вот ездить с одними габаритами нельзя...
Почему нельзя? днём можно имхо с габаритами ездить...
Всегда включаю днём - приборку лучше видно...
Хотя на десятке иногда и забывал выключать когда уходил...
Ewg
На форуме 19 лет
Сообщения: 898
Откуда: Екатеринбург
Авто: ВАЗ-2112 1.5 16V 2004 г.в.+ FF2 Titanium 1,8 5MT седан
Glan писал(а):x-soft писал(а):а габариты без птф включать можно ?
можно канеш... только вот ездить с одними габаритами нельзя...
С чего бы это ради? Где написано?
MikeS
На форуме 17 лет
Сообщения: 2452
Откуда: Краснодар
Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3
Я конечно не филолог, но фраза "...противотуманные фары должны включаться при включенных габаритных огнях..." допускает множество трактований.
Я еще понимаю, если бы слово "включенных" заменили на "включении". Или, например, была фраза "...должны включаться только при включенных габаритных огнях...".
Опять же не уточнено: это справедливо для незаведенной машины (без ключа в замке зажигания)? Т.е. можно ставить доп. реле от замка зажигания?
Короче, хоть убейте меня, но эта малограмотная формулировка допускает различные трактовки, и, что самое главное, напрямую не запрещает включение ПТФ без габаритов.
Филологи или юристы в студии есть? :D
Внимание! Сразу бы хотел разделить два момента: ПДД и требования к техническому состоянию АТС (ГОСТ). Понятно, что по ПДД не разрешается использовать ПТФ без габаритов. Но сейчас речь про техосмотр (ГОСТ).
Последний раз редактировалось: MikeS (19 Декабря 2007 10:01), всего редактировалось 1 раз
Езда на одних противотуманках, запрещена потому, что имеет место быть оптический эффект-обман, - Машина на ПТФ, визуально кажется дальше, чем есть на самом деле. Именно поэтому и запрещены отдельно включенные ПТФ без остальных источников света.
Установка реле на ПТФ вполне законная вещь. Просто то, что многих машин, ПТФ включаются только после того как включили головной свет или габариты, реализовано чисто для удобства пользования, либо "защита от дурака"... Хотя наверное, дурак за рулем не подразумевается производителями... :-D
P.S. У меня реализовано включение ПТФ незвасимо от включения габаритов и головного света. Как сажусь в машину, завел, сразу включаю и основной свет и ПТФ, независимо от времени суток и погодных условий.
Serg65
На форуме 17 лет
Сообщения: 1592
Откуда: Москва, ЮВАО.
Авто: 21103
Для чего включают огни? Что-бы лучше было видно танспортное средство. От передних габаритов толку мало, поэтому включают более мощный свет (ПТФ или ближний). Не включив габариты то не будет света сзади.
Включение передних габаритов и ПТФ смысла не вижу, на фоне ПТФ габариты - мизер.
У меня габариты и ПТФ включаются (выключаются) автоматом, а ближний при снижении освещенности или вручную.
Glan
Chip 'n Dale типо)))
На форуме 17 лет
Сообщения: 9743
Откуда: Votkinsk-Kazan City
Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01
Art_16R писал(а):Почему нельзя? днём можно имхо с габаритами ездить...
свое имхо оставь при себе
Ewg писал(а):С чего бы это ради? Где написано?
для тебя
Ewg, и
Art_16R, и всех других
КТО КУПИЛ ПРАВА
Правила дорожного движени.
Пользование внешними световыми приборами и звуковыми сигналами.
...правила предписывают водителям в темное время сутоу и условиях недостаточнной видимости независимо от наличия освещения дороги включать на транспортном средстве ближний или дальний свет фар. ДВИЖЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ТОЛЬКО С ВКЛЮЧЕННЫМИ ГАБАРИТНЫМИ ОГНЯМИ НЕДОПУСТИМО...
надеюсь здесь еще не много тех кто этого не знал: :ooo:
Serg65
На форуме 17 лет
Сообщения: 1592
Откуда: Москва, ЮВАО.
Авто: 21103
Glan писал(а):...правила предписывают водителям в темное время суток и в условиях недостаточной видимости, независимо от наличия освещения дороги включать на транспортном средстве ближний или дальний свет фар
Вот! А за городом и днем со светом (ПТФ или ближний). Отбирал-бы права кто без света ездит.
Glan
Chip 'n Dale типо)))
На форуме 17 лет
Сообщения: 9743
Откуда: Votkinsk-Kazan City
Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01
Art_16R писал(а):Всегда включаю днём - приборку лучше видно..
а что мешает запитать подсветку панели приборов (не только комбинации) на включение зажигания? там дел на пол часа - вуаля и приборка загорается при включении зажигания...
Glan
Chip 'n Dale типо)))
На форуме 17 лет
Сообщения: 9743
Откуда: Votkinsk-Kazan City
Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01
вот вам по противотуманкам:
19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;
в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 19.5 Правил.
19.5. При движении в светлое время суток с целью обозначения движущегося транспортного средства ближний свет фар должен быть включен:
на мотоциклах и мопедах;
при движении в организованной транспортной колонне;
на маршрутных транспортных средствах, движущихся по специально выделенной полосе навстречу основному потоку движения;
при организованной перевозке групп детей;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
при перевозке опасных, крупногабаритных и тяжеловесных грузов;
при буксировке механических транспортных средств (на буксирующем транспортном средстве);
при движении вне населенных пунктов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
еще вопросы будут?
MikeS
На форуме 17 лет
Сообщения: 2452
Откуда: Краснодар
Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3
Glan писал(а):вот вам по противотуманкам...
Glan, это все понятно и относится к правилам использования ПТФ.
А я вообще спрашивал про техосмотр. Приеду я на осмотр и мне попытаются ткнуть в ГОСТ, что ПТФ не должны отдельно включаться от габаритов. А в ГОСТе-то как раз очень размыто написано про этот режим, допускаются довольно произвольные трактовки.
Serg65
На форуме 17 лет
Сообщения: 1592
Откуда: Москва, ЮВАО.
Авто: 21103
MikeS писал(а):А в ГОСТе-то как раз очень размыто написано про этот режим, допускаются довольно произвольные трактовки.
Не важно как они включаются. Важно - когда ты их включаешь.
Art_16R
На форуме 19 лет
Сообщения: 608
Glan писал(а):Art_16R писал(а):Почему нельзя? днём можно имхо с габаритами ездить...
свое имхо оставь при себе
Ewg писал(а):С чего бы это ради? Где написано?
для тебя
Ewg, и
Art_16R, и всех других
КТО КУПИЛ ПРАВА
Правила дорожного движени.
Пользование внешними световыми приборами и звуковыми сигналами.
...правила предписывают водителям в темное время сутоу и условиях недостаточнной видимости независимо от наличия освещения дороги включать на транспортном средстве ближний или дальний свет фар. ДВИЖЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ТОЛЬКО С ВКЛЮЧЕННЫМИ ГАБАРИТНЫМИ ОГНЯМИ НЕДОПУСТИМО...
надеюсь здесь еще не много тех кто этого не знал: :ooo:
Попрошу мне тут не Тыкать.
Это Раз.
Во вторых если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать что я написал:
Цитата:днём можно имхо с габаритами ездить...
Тоесть в светлое время суток в условиях ДОСТАТОЧНОЙ видимости, когда все остальные ездят с выключенными фарами(!).
Правила читал. Права не покупал - ПДД 20 из 20 без единой ошибки сдал! А вот кричат Купил! купил! обычно те, кто сами купили...
А колхозить на спектру что-либо не собираюсь, ибо гарантия...Хотя руки чешутся.
Glan
Chip 'n Dale типо)))
На форуме 17 лет
Сообщения: 9743
Откуда: Votkinsk-Kazan City
Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01
Art_16R, твое ИМХО противозаконно!
Art_16R писал(а):Тоесть в светлое время суток в условиях ДОСТАТОЧНОЙ видимости, когда все остальные ездят с выключенными фарами(!)
ты не догоняешь чтоли что это незаконно?
Art_16R писал(а): А вот кричат Купил! купил! обычно те, кто сами купили...
я бы на твоем месте помалкивал -
Art_16R писал(а):Правила читал.
однако же пишешь то что не по правилам... короче прошляпился ты... не оправдывайся уже..
moonchild
На форуме 20 лет
Сообщения: 2625
Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА
Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин
MikeS писал(а):Опять же не уточнено: это справедливо для незаведенной машины (без ключа в замке зажигания)? Т.е. можно ставить доп. реле от замка зажигания?
Короче, хоть убейте меня, но эта малограмотная формулировка допускает различные трактовки, и, что самое главное, напрямую не запрещает включение ПТФ без габаритов.
А какая связь между замком зажигания и габаритами???..Никакой....ибо включаются они независи от замка
так же и ПТФ...есди проводка не колхозная
и не путайте с фарами ближнего и дальнего света...их включение говорит однозначно, что авто движется или готово к движеню.
включенные габариты - однозначно авто стоит
Ewg
На форуме 19 лет
Сообщения: 898
Откуда: Екатеринбург
Авто: ВАЗ-2112 1.5 16V 2004 г.в.+ FF2 Titanium 1,8 5MT седан
Glan
Ты сам-то не купил случайно права? Я так же как и
Art_16R абсолютно честно сдал отучился и сдал на права, так что не надо "ля-ля!
Теперь по сути:
Покажи мне в ПДД (откуда эта фраза - "...правила предписывают водителям в темное время сутоу и условиях недостаточнной видимости независимо от наличия освещения дороги включать на транспортном средстве ближний или дальний свет фар. ДВИЖЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ТОЛЬКО С ВКЛЮЧЕННЫМИ ГАБАРИТНЫМИ ОГНЯМИ НЕДОПУСТИМО... " - Я ХЗ, но НЕ ИЗ ПДД - это точно, т.к. в ПДД
ТАК не пишут!)
Покажи, плиз, пункт именно в ПДД, который ЗАПРЕЩАЕТ движение с одними только габаритами в светлое время суток ( в условиях достаточной видимости)?
Ewg
На форуме 19 лет
Сообщения: 898
Откуда: Екатеринбург
Авто: ВАЗ-2112 1.5 16V 2004 г.в.+ FF2 Titanium 1,8 5MT седан
MikeS писал(а):А я вообще спрашивал про техосмотр. Приеду я на осмотр и мне попытаются ткнуть в ГОСТ, что ПТФ не должны отдельно включаться от габаритов. А в ГОСТе-то как раз очень размыто написано про этот режим, допускаются довольно произвольные трактовки.
У меня коллега чуть было не поимел проблемы на техосмотре из-за того, что у него противотуманки включаются независимо от габаритов, но как-то увернулся. Так поставили криворукие установщики, видимо (машина, кстати хёндай-акцент, ПТФ потом уже "доставляли", после покупки)
Информация по иконкам и возможностям
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы