Правовой вопрос по ПТФ - :-) :-) :-) Ром, ты не понял. Эт я не к твоей мессаге, а к мессаге Ewg. Пока

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 20 Декабря 2007 13:54

sevaru писал(а):

Также мона пошукать или спросить тут, у Вилыча

Да чё там спрашивать :-D и так всё понятно ...
Волга на красный, пешеходы на красный, десятка на зеленый но не пропуская машин завершаюших проезд перекрёстка ...

Это я так, для прикола, что творится за спиной машины ГиБДД :-D

sevaru

На форуме 17 лет Сообщения: 1841 Откуда: 24 RUS, г.Норильск Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)

# 20 Декабря 2007 14:01

Ром, ты не понял. Эт я не к твоей мессаге, а к мессаге Ewg. Пока я писАл свою, ты опередил Laughing

.

moonchild

На форуме 20 лет Сообщения: 2625 Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин

# 20 Декабря 2007 18:04

sevaru писал(а):

moonchild писал(а):

какой пункт?..хосспидя..вам уже приводили - нарушение правил использовани внешних световых приборов.

Это не пункт ПДД РФ, а статья КоАП РФ. А для того, чтобы составить протокол в соответствии с тем же КоАПом, ИДПС ОБЯЗАН указать нарушенный пункт ПДД. Иначе любой суд признает протокол недействительным и прекратит дело об АПН. Так что бутьте любезны, пункт ПДД в студию.

да пажалллста

п.19.3

движущийся ясным днем авто с включенными габаритами не является остановившимся или стоящим...не темное время суток....нет условий недостаточнйо видимости(дождь, снегопад, туман, дым)

moonchild

На форуме 20 лет Сообщения: 2625 Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин

# 20 Декабря 2007 18:16

Gloom писал(а):

moonchild
во тебя колбасит то.. ты чего курил?
Включенный ближний свет при движении повышает безопасность... доказано не одним десятком исследований.. и наши гайцы об этом прекрасно знают.. ведь не зря же приняли чтобы на трассе со включенным ближним были...
Скоро время придет примут и чтоб в городе включали...
Кстати некоторые фиаты идут в стоке с фарами включаемыми при заводке авто... и выключить никак... как же они тогда прошли сертификацию?

с вами я полностью согласен, но...

вопрос в применении пункта правил дорожного движения в чистом виде так сказать...а там про движение в населенном пункте свключенным ближним светом заради безопасности - пока ни слова...вот о чем.

sevaru

На форуме 17 лет Сообщения: 1841 Откуда: 24 RUS, г.Норильск Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)

# 24 Декабря 2007 13:21

moonchild писал(а):

sevaru писал(а):

moonchild писал(а):

какой пункт?..хосспидя..вам уже приводили - нарушение правил использовани внешних световых приборов.

Это не пункт ПДД РФ, а статья КоАП РФ. А для того, чтобы составить протокол в соответствии с тем же КоАПом, ИДПС ОБЯЗАН указать нарушенный пункт ПДД. Иначе любой суд признает протокол недействительным и прекратит дело об АПН. Так что бутьте любезны, пункт ПДД в студию.

да пажалллста

п.19.3

ПДД РФ:
19.3. При остановке и стоянке в темное время суток на неосвещенных участках дорог, а также в условиях недостаточной видимости на транспортном средстве должны быть включены габаритные огни. В условиях недостаточной видимости дополнительно к габаритным огням могут быть включены фары ближнего света, противотуманные фары и задние противотуманные фонари.

И хде ж здесь про запрет движения в светлое время суток с включенными габаритами или фарами???

moonchild

На форуме 20 лет Сообщения: 2625 Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин

# 24 Декабря 2007 19:31

Вот за рыбу деньги.... :-D

Вам четко написано когда габариты должны быть включены...
1.остановка - стоянка ночью;
2.остановка - стоянка в условиях недостаточной видимости;
недостаточная видимость для лично бывает как днем, так и ночью...может для вас только ночью... :-D
Следовательно, во всех других случаях они должны быть выключены!
Что тут непонятного!??

Да, кстати, а где пункт правил, что водитель может выбрать вариант включения световых приборов по своему усмотрению?

Cher2006

На форуме 17 лет Сообщения: 701 Откуда: Новочеркасск Авто: ВАЗ-21124, 2006г, кварц, Январь 7.2-HL54

# 24 Декабря 2007 20:26

sevaru писал(а):

И хде ж здесь про запрет движения в светлое время суток с включенными габаритами или фарами???

+1
внимательно прочитал всю ветку и так и не увидел ГДЕ ИМЕННО есть в правилах запрет на движение с габаритами в светлое время суток.. НЕТУ!!!

moonchild писал(а):

Что тут непонятного!??

а непонятно зачем этот бессмысленный абсурдный спор про очевидные вещи.. прямого запрета такого в ПДД нет, так же как и запрета на движение с ближним в нас. пункте..а значит это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПДД.. всё остальное только выдумки и предположения не подтвержденные ПДД..

direct

На форуме 18 лет Сообщения: 667

# 24 Декабря 2007 21:15

Ууу, народ обкурился тут конкретно. Отвечаю по пунктам как истина в последней инстации:
1. Днем можно ездить просто с габаритами, с габаритами+ПТФ, с габаритами+ближний.
2. Ночью ездить с габаритами нельзя, также как нельзя и с габариты+ПТФ, только габариты+ближний/дальний.
3. Габариты ночью используются только как стояночное освещение.
Кто сомневается, курите пдд до просветления. И покажите мне мля про "все что не разрешено, запрещено". Фигню несете, да еще так категорично. В пдд есть то, что разрешено, то, что запрещено, и то, что не регламентируется, что есть по усмотрению.

Ewg

На форуме 20 лет Сообщения: 898 Откуда: Екатеринбург Авто: ВАЗ-2112 1.5 16V 2004 г.в.+ FF2 Titanium 1,8 5MT седан

# 25 Декабря 2007 13:56

direct, вот я тоже им пытался донести, но видимо броня мешает...

Serg65

На форуме 17 лет Сообщения: 1592 Откуда: Москва, ЮВАО. Авто: 21103

# 25 Декабря 2007 14:02

direct писал(а):

2. Ночью ездить с габаритами нельзя, также как нельзя и с габариты+ПТФ, только габариты+ближний/дальний.

Ошибочка вышла.

19.4. Противотуманные фары могут использоваться:

* в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;
* в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
* вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 19.5 Правил.

19.5. При движении в светлое время суток с целью обозначения движущегося транспортного средства ближний свет фар должен быть включен:

* на мотоциклах и мопедах;
* при движении в организованной транспортной колонне;
* на маршрутных транспортных средствах, движущихся по специально выделенной полосе навстречу основному потоку движения;
* при организованной перевозке групп детей;
* при перевозке опасных, крупногабаритных и тяжеловесных грузов;
* при буксировке механических транспортных средств (на буксирующем транспортном средстве);
* при движении вне населенных пунктов.

Ewg

На форуме 20 лет Сообщения: 898 Откуда: Екатеринбург Авто: ВАЗ-2112 1.5 16V 2004 г.в.+ FF2 Titanium 1,8 5MT седан

# 25 Декабря 2007 14:21

Serg65, ИМХО, direct прав

Serg65 писал(а):

direct писал(а):

2. Ночью ездить с габаритами нельзя, также как нельзя и с габариты+ПТФ, только габариты+ближний/дальний.

Ошибочка вышла.

19.4. Противотуманные фары могут использоваться:

* в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;

ПДД:
"Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.
"Темное время суток" - промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек.

Думаю, под словом "ночь" direct имел ввиду всё-таки "тёмное время суток"
Ну а в "* вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 19.5 Правил " - про ночь вообще нет, так что остаётся только:

"* в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар; "

Serg65

На форуме 17 лет Сообщения: 1592 Откуда: Москва, ЮВАО. Авто: 21103

# 25 Декабря 2007 14:28

Тогда поставим вопрос так.
Какой идиот поедет в темное время суток с одними ПТФ при рабочем ближнем/дальнем?
Ответ. Не один. Так о чем разговор. Видно - ехай с ПТФ. Темно - включай головной свет.

Ewg

На форуме 20 лет Сообщения: 898 Откуда: Екатеринбург Авто: ВАЗ-2112 1.5 16V 2004 г.в.+ FF2 Titanium 1,8 5MT седан

# 25 Декабря 2007 14:34

Serg65 писал(а):

Ответ. Не один. Так о чем разговор. Видно - ехай с ПТФ. Темно - включай головной свет.

Я уже устал повторяться - вопрос чисто правовой - будет ли нарушение ПДД или нет? А не в том "видно - не видно, слепит - не слепит, ...,"

sevaru

На форуме 17 лет Сообщения: 1841 Откуда: 24 RUS, г.Норильск Авто: ВАЗ-21104/2005, BOSCH-7.9.7 (B105DP09)

# 26 Декабря 2007 15:35

Serg65 писал(а):

Тогда поставим вопрос так.
Какой идиот поедет в темное время суток с одними ПТФ при рабочем ближнем/дальнем?
Ответ. Не один. Так о чем разговор. Видно - ехай с ПТФ. Темно - включай головной свет.

Ну зачем сразу "идиот"?. У нас, к примеру, 45 суток в году полярная ночь. Т.е. постоянно темно. Ну там, на час-полтора днем сумерки бывают. Дак вот когда сильная метель, с ближним ехать беспантово. Перед машыной белая стена и крадешся еле-еле. А вот с туманками очень даже ничего ехать можно. Во-первых, светят они как-бы под метель, а во-вторых высвечивают черную дорогу между белыми обочинами. Такие вот погодные условия бывают.

Serg65

На форуме 17 лет Сообщения: 1592 Откуда: Москва, ЮВАО. Авто: 21103

# 26 Декабря 2007 15:47

sevaru писал(а):

Такие вот погодные условия бывают.

Такие бываю и у нас. Только все реже и реже. Насчет ПТФ в этой ситуации согласен. На себе испытал как ближний свет стену создает, а уж дальний полный .....

MikeS

На форуме 17 лет Сообщения: 2452 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 21102 2000 г.в., Mitsubishi Lancer X 1,8 MT и служебный FF3

# 26 Декабря 2007 16:36

Народ! Я конечно дико извиняюся, но 5/6 постов можно смело удалить!
Изначально тема была создана как попытка уточнить трактовку фразы из п.п ?4.3.12 ГОСТ Р 51709?2001 применительно к прохождению ГТО. (см. пост ?1)
Понимаете?
Меня совершенно не интересовали требования ПДД по использованию световых приборов!

Serg65

На форуме 17 лет Сообщения: 1592 Откуда: Москва, ЮВАО. Авто: 21103

# 26 Декабря 2007 16:41

MikeS писал(а):

Изначально тема была создана как попытка уточнить трактовку фразы из п.п ?4.3.12 ГОСТ Р 51709?2001 применительно к прохождению ГТО. (см. пост ?1)

Да вроде все решили. ПТФ одновременно с габаритами. По другому незаконно.

Ewg

На форуме 20 лет Сообщения: 898 Откуда: Екатеринбург Авто: ВАЗ-2112 1.5 16V 2004 г.в.+ FF2 Titanium 1,8 5MT седан

# 26 Декабря 2007 16:44

MikeS, извини, закусились и увлеклись немного Confused