Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Всё о приводных ремнях ГРМ и роликов !!!
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 164, 165, 166 ... 168, 169, 170  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Всё о приводных ремнях ГРМ и роликов !!! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Сообщение Добавлено: 02 Февраля 2008 23:40
Ответить с цитатой

тут Кир-кук сделает FAQ-ссылки по теме
_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!

Последний раз редактировалось: Кир-кук (30 Декабря 2008 17:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 8 лет
Сообщения: 5405
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 16:55
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
чего доказывать, их все знают, кто имел дело в Мск с тазозапчастями

новые приключения итальянцев в россии pst
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 17:48
Ответить с цитатой

Победитель Четверга писал(а):
новые приключения итальянцев в россии

а чёбы и нет, про приключения американского Гейтса все знают, теперь про итальянцев давайте пашутим... Smile

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 8 лет
Сообщения: 5405
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 18:25
Ответить с цитатой

Кир-кук
да шляпа гейтс шляпа, никто не спорит.
кто производитель составитель комплекта марел лучше скажи, раз уж 15 лет их знаешь
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 18:56
Ответить с цитатой

Победитель Четверга писал(а):
кто производитель составитель комплекта марел лучше скажи, раз уж 15 лет их знаешь

россияне, славянского происхождения. Пойдёт такой ответ Smile ???

нашёл про помпы "модернизированные" Wink
Цитата:
Водяной насос тоже корейский, с добротными подшипником и уплотнениями, гарантирующими надежность.

http://www.zr.ru/content/articles/834887-novyj-18-litrovyj-dvigatel-vaz-21179-razbiraem-po-kostochkam/

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 8 лет
Сообщения: 5405
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 20:58
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
россияне, славянского происхождения. Пойдёт такой ответ ???

нет, не пойдёт
если бы запчасть была реально годной ты бы сейчас с гордость за этих россиян славянского происхождения и с гордостью за себя, что лично знаком с ними, сказал бы по кр мере название конторы.
но ты не хочешь этого сделать. и сам знаешь почему- мало ли чё с ними может быть с этими комплектами, прибегут с предъявами, скажут в инете нашли кто автор, неудобно перед пацанами будет

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Кир-кук писал(а):
нашёл про помпы "модернизированные"

gmb там помпы.
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 21:18
Ответить с цитатой

Победитель Четверга писал(а):
нет, не пойдёт

если бы запчасть была реально годной ты бы сейчас с гордость за этих россиян славянского происхождения и с гордостью за себя, что лично знаком с ними, сказал бы по кр мере название конторы.

но ты не хочешь этого сделать. и сам знаешь почему- мало ли чё с ними может быть с этими комплектами, прибегут с предъявами, скажут в инете нашли кто автор, неудобно перед пацанами будет

какая нна гордость wwow ты чего-то совсем берега попутал с этими ремнями-роликами 63
нафига я буду светить людей, если они сами не светятся ???
По каким причинам не светятся, я, канеш, точно не знаю, но почти догадываюсь.
Да и нет там никакой конторы, самое обычное ЧП, каких на любом рынке сотни supercool

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 8 лет
Сообщения: 5405
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 21:23
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
По каким причинам не светятся, я, канеш, точно не знаю, но почти догадываюсь.
Да и нет там никакой конторы, самое обычное ЧП, каких на любом рынке сотни

заебись производитель запчастей pst
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 21:36
Ответить с цитатой

Победитель Четверга писал(а):
заебись производитель запчастей

а чё ты над тазом так не ржёшь Wink
на ваши чахлые "народные" моторы ваш любимый триждызагиблый уже со всего мира по деталюшке собирает,
а ты мне тут за гарантии с динамикой втираешь, да за гордость с конторами facepalm

Я ошибся, Победитель Четверга, сёдня тоже не твой денёг pst

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 8 лет
Сообщения: 5405
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 21:40
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
Я ошибся, Победитель Четверга, сёдня тоже не твой денёг

ваганыч, перелогинься

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Кир-кук писал(а):
на ваши чахлые "народные" моторы ваш любимый триждызагиблый уже со всего мира по деталюшке собирает,
а ты мне тут за гарантии с динамикой втираешь, да за гордость с конторами

ну так и брысь отсюда, на чём ты там передвигаешься, туда и брысь. или корешам своим на рынок сходи, клетчатые сумки с марелями разгрузить помоги
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
red_rata



На форуме 6 лет
Сообщения: 1158
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
Сообщение Добавлено: 09 Июня 2016 23:40
Ответить с цитатой

Э-э-э! Победитель Четверга facepalm Брэк! Ты забыл кто автор данной темы?
ИМХО, так нельзя. no_no
Боже мой! Не перестаю радоваться, что мне с моим 8кл. побоку ваши проблемы. supercool

_________________
Символ Победы - Красный флаг!!! И ныне, и присно, и во веки веков! Гвардейская лента - другая тема. Не сметь всяким её трепать и мусолить!
Вернуться к началу
red_rata сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 8 лет
Сообщения: 5405
Сообщение Добавлено: 10 Июня 2016 00:16
Ответить с цитатой

red_rata
мне всё равно, кто автор какой темы.
чувак явно не в курсе особенностей 126 двигателя и далее, специфики подбора запчастей ну и вообще тяготеет сейчас к другим машинам. и чё мне, любоваться что ли на него и в рот смотреть?
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 11 лет
Сообщения: 6292
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 10 Июня 2016 01:14
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
я что-то слышал про супер-мощнецкую помпу.., на весту что ли...

Ерунда это всё. Размер крыльчатки не даст поменять блок, а делать шкив меньшего диаметра сто пудей не будут, так что самый максимум - поставят более выносливый подшипник, хотя тут тоже вопрос, т.к. во всякой рекламе вещали про GMB, что далеко не самый лучший вариант.

Кир-кук писал(а):
На самодрюле я натяжку не задаю, её задаёт встроенная пружина.
Я всего лишь ставлю по метке, в среднее положение

Натяжку именно ты и задаёшь, ключиком. А "среднее положение" по метке - это, как повелось в тазомоторах, сильно дофига. Пружина в ролике только выбирает свободный ход ремня.

_________________
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 10 Июня 2016 09:28
Ответить с цитатой

-Viewer- писал(а):
Ерунда это всё. Размер крыльчатки не даст поменять блок, а делать шкив меньшего диаметра сто пудей не будут, так что самый максимум - поставят более выносливый подшипник, хотя тут тоже вопрос, т.к. во всякой рекламе вещали про GMB, что далеко не самый лучший вариант.

да ясно, что ни одна помпа в этом приводе 200ткм не пройдёт...
Они по ходу решили кровь из носа обеспечить ресурс хотя бы в 60ткм.
А ресурс такая подлая вещица,
что для обеспечения 60ткм, 75% должны будут докручивать до 120ткм Smile
Я просто делаю один простой вывод - с тазератти выгнали последних инженеров facepalm
Помпа стоит в блоке так красиво,
что незначительными переделками блока - можно было бы убрать её куда угодно.
Сегодня наверняка можно хоть электрическую туда поставить Smile
Но делать это некому...
-Viewer- писал(а):
Натяжку именно ты и задаёшь, ключиком. А "среднее положение" по метке - это, как повелось в тазомоторах, сильно дофига. Пружина в ролике только выбирает свободный ход ремня.

Ну не задаёшь ты ключиком натяжку Smile
её задаёт инженер, который проектировал пружину,
которая выбирает этой силой свободный ход и имеет возможность отползать назад.
Метку эту чёртову сделали только по причине отсутствия в ТЗ стационарного положения ролика на двигателе.
Gates делает такие ролики. Например на фф2 1.6л.
Переделали бы посадочное под 126 и не пришлось бы изобретать лисапед с метками Smile

Кто знает точный ответ - почему не переделали посадочное на двигателе supercool ???

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 11 лет
Сообщения: 6292
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 10 Июня 2016 11:52
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
да ясно, что ни одна помпа в этом приводе 200ткм не пройдёт...

Подшипник надо другой (другой в смысле ТТХ, а не фирмы) и всё будет хоть 300 ходить. Какая нафиг разница каким ремнём крутить, ручейковым или зубастым.

Кир-кук писал(а):
с тазератти выгнали последних инженеров

Ну так жабоеды не такие дураки чтоб позволить на своём же заводе делать конкурента своим же лоханам. Так что окромя тазораздолбайства в машинах однозначно появятся ещё и специальные "закладки", если уже не.

Кир-кук писал(а):
Ну не задаёшь ты ключиком натяжку Smile
её задаёт инженер, который проектировал пружину,
которая выбирает этой силой свободный ход и имеет возможность отползать назад.

А преднатяг пружины тоже инженер создаёт? Smile А от него усилие ого-го как зависит.
Наличие же метки скорее даже плюс, нежели чем минус. Оно хорошо когда проектировал некто головастый и есть оригинальные запчасти нужных характеристик. А с тазами всё не так Smile, поэтому без прикладки собственной башки так и будет всё каждые 20 тыщ разваливаться.

_________________
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 10 Июня 2016 12:30
Ответить с цитатой

-Viewer- писал(а):
Подшипник надо другой (другой в смысле ТТХ, а не фирмы) и всё будет хоть 300 ходить.

базара нет, только ценник такого подшипника будет баксов 30-40 Wink
-Viewer- писал(а):
Какая нафиг разница каким ремнём крутить, ручейковым или зубастым.

в принципе - никакой, разница - в нагрузках на эту помпу,
причём нагрузка идёт не со стороны прокачиваемой жидкости (вместо воды залили жижу)
или от того, что потребовалось увеличить производительность (качали 200л/мин, а стали 400).
Нагрузка губительная пришла с другой стороны Wink
-Viewer- писал(а):
А преднатяг пружины тоже инженер создаёт? А от него усилие ого-го как зависит.

разумеется, тоже инженер создаёт Smile
вот смотри, как на этом фф сделано...
Цитата:
Натяжной ролик ремня ГРМ Форд Фокус 2 очень продуманный и грамотно сделан для удобства демонтажа. На нем есть два, если их свести сместе, а они легко сводятся и рукой, ролик ослабляет ремень. На ушках есть отверстия, сводим ушки так, чтобы оба отверстия совпали и вставляем кусок проволоки или гвоздь, чтобы натяжной ролик оставался в ослабленном положении.




вот так выглядит весь привод


всё стянуто отсюда
http://ford-focus-fan.ru/zamena-remnya-grm-ford-fokus-2-1-6/

Если не обращать внимание на фордовские приколы,
то всё просто, надёжно и дёшево, прямо как на тазовском 8кл Smile

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 11 лет
Сообщения: 6292
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 10 Июня 2016 13:03
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
ценник такого подшипника будет баксов 30-40

Да не факт. Вот помпа на нексию, hepu p793, принцип тот же, что у тазовской, подшипник здоровенный, менее 2 тыр.

Кир-кук писал(а):
вот смотри, как на этом фф сделано..

Так много где сделано, т.к. наиболее просто и логично, никаких преднатягов, никаких меток - прикрутил, надел ремень, выдернул "чеку". Но что более удивительно Smile - на вшивый узенький ремешок подшипники очень злые, часто двухрядные. А на более злые ремни, не говоря про дизеля, подшипники чуть ли не ступичные. Как кому-то взбрело в башку воткнуть в натяжитель 6006-й - загадка. Но ещё ржачнее - паразитный ролик; как я уже выше отметил - круче только меднографитовая втулка facepalm.

_________________
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 10 Июня 2016 15:50
Ответить с цитатой

-Viewer- писал(а):
Да не факт. Вот помпа на нексию, hepu p793, принцип тот же, что у тазовской, подшипник здоровенный, менее 2 тыр.

в некси этой помпой и натягивают ремень, емнип.., и автонатяжителя там нет...
Конструкция с 80-х, с ресурсом в 60ткм.
Замена помпы - на усмотрение владельца, все как в 21124 Wink
-Viewer- писал(а):
Но что более удивительно - на вшивый узенький ремешок подшипники очень злые, часто двухрядные. А на более злые ремни, не говоря про дизеля, подшипники чуть ли не ступичные

узкий или широкий - определяли какой силой будет крутиться...
раньше же не было всяких нтд, направления вращения не было,
щяс вон тефлон уже пошёл и на направление вообще забили Smile
А ролики какие... Ну, я думаю, что у такой фирма как Гейтс,
которую обосрали с ног до головы глубокоуважаемые приороводы 63
есть такие приспособы, которые ставят вместо роликов, заводят...
И сидят себе спокойно, пьют коньяк с папиросками,
а на компе читают данные в цифровом формате с двух ролеров сразу :
на хх утром в мороз - такая нагрузка, на 1500 - такая..., а на 7000 - такая.
Ещё парюмашке пропустили - проверили на горячую.
Дальше они вводят нужный ресурс и им программа выдаёт - какие ролики туда поставить и сколько это будет стоить.
Всё Smile

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

-Viewer- писал(а):
Но ещё ржачнее - паразитный ролик; как я уже выше отметил - круче только меднографитовая втулка

блин, не обратил внимание, этот ролик, который с завода стоит, тоже Gates делает ???

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexYur555



На форуме 11 лет
Сообщения: 4300
Откуда: Питер
Авто: 2110 1,5 8 кл 03 год, М 1.5.4 + самсунг 2007 г
Сообщение Добавлено: 10 Июня 2016 16:24
Ответить с цитатой

red_rata писал(а):
Боже мой! Не перестаю радоваться, что мне с моим 8кл. побоку ваши проблемы.

hehe
Плюсану. Зайду, почитаю .... hehe
Ремень в багажнике запасной с роликом лежит и пофиг hehe

_________________
бнв г@$но, но брать то больше нехер (с) RoN hehe
Вернуться к началу
AlexYur555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 11 лет
Сообщения: 6292
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 10 Июня 2016 22:35
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
в некси этой помпой и натягивают ремень, емнип.., и автонатяжителя там нет...

Есть. Ролик там такой же как приоровский, на одном болту и с пружиной, плюс ещё 1 паразитный. А так да, тянется помпой и спецключом - конструкция мега-угробищная Smile, но такого чтоб на 20-30 тыщ помпа того-сь ни разу не слышал.

Кир-кук писал(а):
этот ролик, который с завода стоит, тоже Gates делает ?

Да, всё ихнее. Ну как ихнее, ремень-то нормальный, а ролики дядя Ляо за пару баксов кучка поставляет.

_________________
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
juve0505



На форуме 5 лет
Сообщения: 449
Авто: приора
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2016 13:43
Ответить с цитатой

надо шайбу ставить под роликом если ставить опорный ролик от 124 мотора на 126 ? чем он лучше опорного ролика которое входит в комплект грм Gates?
Вернуться к началу
juve0505 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 8 лет
Сообщения: 5405
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2016 19:03
Ответить с цитатой

juve0505
он от 2112, то есть на моторе 21124 стоит опорный от мотора 2112. разница в конструкции подшипника, он двухрядный, штатный 21126 однорядный. 2112 при сильном износе начинает свистеть, что как бы намекает. штатный разваливается молча.
да шайбу нужно, у меня 4 мм под ролик ина, номер шайбы 21124-01006130-00 выгодно отличается от прочих шайб ровностью поверхностей.
ремень от борта ролика примерно в 1 мм, близко, но не задевает.
если это напрягает- опорник койо, он без бортов, как штатный, как чё на приоровводе в факе, я не ставил, мне ближе европейское качество Smile
шайба есть, например, в автодоке и экзисте
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
juve0505



На форуме 5 лет
Сообщения: 449
Авто: приора
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2016 17:52
Ответить с цитатой

Победитель Четверга писал(а):
juve0505
он от 2112, то есть на моторе 21124 стоит опорный от мотора 2112. разница в конструкции подшипника, он двухрядный, штатный 21126 однорядный. 2112 при сильном износе начинает свистеть, что как бы намекает. штатный разваливается молча.
да шайбу нужно, у меня 4 мм под ролик ина, номер шайбы 21124-01006130-00 выгодно отличается от прочих шайб ровностью поверхностей.
ремень от борта ролика примерно в 1 мм, близко, но не задевает.
если это напрягает- опорник койо, он без бортов, как штатный, как чё на приоровводе в факе, я не ставил, мне ближе европейское качество Smile
шайба есть, например, в автодоке и экзисте

Я у знакомого на приоре видел ролик от 124го,но под ней не было шайбы
Вернуться к началу
juve0505 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буйный



На форуме 8 лет
Сообщения: 1164
Откуда: Краснодарский край, Хадыженск
Авто: Приора-универсал
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2016 21:15
Ответить с цитатой

juve0505 писал(а):
Я у знакомого на приоре видел ролик от 124го,но под ней не было шайбы
Это неверно. Под опорник ИНА от двенахи(с буртами) на 126-ой двиг нужна шайба толщиной 4 мм. Можно 5. Это лучшее творение в грм приорки Good
_________________
Вернуться к началу
Буйный сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 8 лет
Сообщения: 5405
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2016 22:11
Ответить с цитатой

juve0505 писал(а):
Я у знакомого на приоре видел ролик от 124го,но под ней не было шайбы

под ролик 2112 в 21126 двигатель нужна шайба, что бы ты не видел и кто бы что не говорил.
при наличии сомнений рекомендую проверить это самостоятельно
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bioss



На форуме 7 лет
Сообщения: 28
Откуда: СВАО
Сообщение Добавлено: 30 Июля 2016 02:11
Ответить с цитатой

надо заменить ролики

Последний раз редактировалось: bioss (10 Февраля 2017 13:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
bioss сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 164, 165, 166 ... 168, 169, 170  След.
Страница 165 из 170

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы