Страница 39 из 39
STAS152005
Blair_VSS писал(а):

Я спорю с тем, что Сталинград имел значение в ВОВ в отношении перелома ВОВ.


Цитата:

В ходе боевых действий советские войска окружили и уничтожили главные силы 4-й танковой и 6-й полевой немецких армий, разгромили 3-ю и 4-ю румынские армии, 8-й итальянской армии нанесен тяжелый урон.


Говоря своими словами 4-й просто качественно наваляли....а 6-ю "под корень"...Румынам и итальянцам просто вломили...
Речь в компании 1942 года шла о доступе к нефти...Перезав коммуникации немцы получали доступ к Грозненской нефти а это было более 90% добычи в СССР....А без бензина ни танки ни самолеты...
Надо помнить о том что летняя компания 42-го года началась с разгрома под Харьковым...Где КА потеряла около полумиллиона человек...Но как бы то ни было мы смогли переломить ход ВОВ именно под Сталинградом.Надо сказать еще и о том что именно в сражениях под Сталинградом начала работать СИСТЕМА!.Т.е. Армией стали управлять.Научились планировать боевые действия.Комбинировать различные элементы боя,обороны,нападения,фланговые атаки,взаимодействие разных родов и видов войск....
Представте вся артилерия стояла за волгой это км.5 от фронта а противник в 50 метрах!..Представте работу корректировщика...тут понты не прокатят одна ошибка и пипец...А тактика опорных пунктов...а снайперская работа...а....да много чего еще было сделано...Что и вылилось в конечную победу! :cool:

При этом все это делалось с очень очень достойным противником.
6-я армия была у немцев ударной!...Любимцы фюрера..Победители Франции....Паульс ведущий разработчик "Барбаросса" сам автор...
голова у него как супер ЭВМ!...Мощнейший ударный кулак!Сильнее и умнее у немцев на тот момент и не было ни кого...

Вообщем это достойная великая победа! :cool:...Положившая начало разгрому немцев.
в123вв
А как вам такая версия, господа историки? Smile
Цитата:

...Под Сталинградом случилось вот что. Весной 1942 года советский Юго-Западный фронт рухнул. ...Сталин растратил стратегические резервы и в критический момент не имел возможности закрыть образовавшуюся брешь. В прорыв устремились германские войска...Советские полки и дивизии рассыпались, войска разбредались. Тем временем поток германских войск разделился надвое. Одно направление удара ? на Грозный и Баку. Намерение ? выйти к источникам нефти. Второе направление ? на Сталинград. Намерение ? обезопасить рвущиеся на Кавказ войска от возможного удара во фланг и перерезать Волгу ? нефтяную аорту Советского Союза. Критическая обстановка под Сталинградом сложилась в июле 1942 года. Выход германских войск к Волге в тот момент неизбежно приводил к крушению всего южного крыла советско-германского фронта с катастрофическими последствиями для экономики страны.

По личному приказу Сталина был создан новый Сталинградский фронт, в состав которого вошли четыре общевойсковых и одна воздушная армии из состава рухнувшего Юго-Западного фронта. Кроме того, из своего стратегического резерва Сталин выдвинул в район Сталинграда 62, 63 и 64-ю армии. 28 июля Сталин единолично подписал драконовский приказ ? 227 "Ни шагу назад!" Сталин взял лично на себя всю полноту ответственности за положение под Сталинградом и за любые меры, которые могли остановить бегство советских войск. 30 июля по приказу Сталина в состав Сталинградского фронта была включена 51-я армия. 9 августа Сталин бросил под Сталинград 1-ю гвардейскую армию. Во главе этой армии Сталин поставил бывшего начальника ГРУ, своего будущего заместителя генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова. 1-я гвардейская армия была укомплектована лучшим человеческим материалом. На ее формирование были обращены пять воздушно-десантных корпусов, которые превратили в гвардейские стрелковые дивизии. В середине августа Сталин выдвинул в район Сталинграда 24 и 66-ю армии. Под Сталинград непрерывным потоком шли войска. Сюда были брошены десятки штрафных батальонов и рот. Под Сталинград Сталин бросил девятнадцать военных училищ, в их числе Житомирское, Виницкое, Грозненское, 1-е и 2-е Орджоникидзевские пехотные, Краснодарское пулеметно-минометное, Челябинское, Сталинградское, Омское, Казанское танковые. А в каждом из этих училищ было "от 3,5 до 5 тысяч лучших красноармейцев и сержантов в возрасте 18-22 лет, отобранных с передовых позиций, имеющих опыт участия в боях". (А.М. Самсонов "Знать и помнить." Москва ИПЛ. 1989. Стр. 136) На строительство оборонительных сооружений под Сталинград Сталин бросил 5, 7, 8 и 10-ю саперные армии. Я знаю, что такое саперная рота и саперный батальон. Я видел своими глазами саперный полк в полном составе и во всей его красе. Саперную бригаду в полном составе мне видеть не выпало, но могу ее ясно представить. А вот представить себе саперную дивизию я не могу. Не выходит. Слишком много саперов получается. Тем более не могу представить себе корпус, который состоит из одних только саперов. А у Сталина речь не о саперных бригадах, дивизиях и корпусах. У Сталина в резерве были целые саперные армии. Советский Союз ? единственная в мире страна, которая имела саперные армии. Сталин бросил на строительство оборонительных рубежей под Сталинград сразу четыре таких армии. Кроме этих саперных армий на создание стратегического оборонительного пояса Сталин из своего личного резерва двинул под Сталинград несколько управлений оборонительного строительства РВГК. Что они собой представляли, можно судить по одному примеру. Только личный состав 24-го управления оборонительного строительства из личного резерва Сталина вырыл в районе Сталинграда 1448 километров окопов и траншей, 57 километров противотанковых рвов, построил 51 километр эскарпов, 8 километров надолб и 24400 огневых точек. Огневые точки создавались не только деревоземляные, но железобетонные и стальные. Только личный состав 24-го управления оборонительного строительства РВГК смонтировал 1112 тонн металлоконструкций и 2317 кубометров железобетонных сооружений. ("Красная Звезда" 10 января 1985) К работе 24-го управления оборонительного строительства РВГК добавим работу других управлений оборонительного строительства и работу четырех саперных армий. Представляя размах оборонительных работ в этом районе, нам остается удивляться упорству Гитлера и его генералов, которые бросали свои дивизии в самоубийственные атаки на такую оборону.

Кроме той артиллерии, которая была в составе десяти общевойсковых и одной гвардейской армии, Сталин из своего личного резерва выдвинул под Сталинград 129 артиллерийских полков РВГК и 115 отдельных дивизионов реактивной артиллерии. Можно бесконечно перечислять истребительные, штурмовые и бомбардировочные авиационные полки, дивизии и корпуса, резервные авиационные группы, танковые и механизированные бригады и корпуса, минометные дивизионы и полки, подразделения и части связи, ремонтные, медицинские и прочие формирования, которые Сталин бросил в сражение на Волге. В июле и августе 1942 года все эти полки, бригады, дивизии, корпуса и армии или уже находилось в районе Сталинграда, или в район Сталинграда перебрасывалось, или, готовились к переброске. Я не говорю о 2-й гвардейской и 5-й танковой армиях, о четырех танковых и двух механизированных корпусах, которые летом 1942 года в глубоком тылу формировались и готовились к зимним сражениям. В любом случае мы не можем уйти от признания: войск под Сталинград было брошено много... В июле и августе 1942 года было сделано главное ? драконовскими мерами паника в войсках была подавлена, бегущие войска остановлены, в районе стратегического прорыва германских войск создан новый советский фронт, возведена непреодолимая оборона, подтянуты свежие дивизии, корпуса и армии. Летом 1942 года действия противника из стремительного неудержимого движения были превращены в крайне невыгодные для него затяжные бои за каждый рубеж, каждую траншею и каждую огневую точку. А впереди ? зима. В любом случае летом 1942 году в районе Сталинграда были созданы условия, которые неизбежно вели германскую армию к катастрофе.
...
Сталинградское контрнаступление замышлялось как операция второстепенная. Об этом любой желающий может найти достаточно свидетельств в мемуарах участников этой операции. Маршалы Советского Союза А.М. Василевский, К.К. Рокоссовский, А.И. Еременко, главный маршал артиллерии Н.Н. Воронов и другие сообщают, что, завершив окружение германских войск под Сталинградом, советские командиры с удивлением обнаружили: германских дивизий в котле оказалось в три раза больше, чем предполагалось. Советское командование намеревалось окружить в районе Сталинграда 7-8 германских дивизий, а их оказалось 22. Иначе говоря, операция под Сталинградом замышлялась не столь грандиозная, какой она получилась на самом деле.
...
"После впечатляющего, но, похоже, неожиданного для советского руководства сталинградского успеха, вполне реальна была возможность достижения решающей победы на всем южном крыле советско-германского фронта. Судьба представила советской стороне редкий по своей красоте шанс ? окружить и полностью уничтожить немецкие войска к югу от Воронежа, тем самым поставив рейх перед военной катастрофой уже зимой 1943 года. В распоряжении Ставки, казалось, было все, чтобы осуществить этот план ? подавляющее превосходство над противником в силах и крайне выгодная оперативно стратегическая обстановка, сложившаяся на этом участке фронта: Редчайший по своей красоте шанс на южном крыле фронта был упущен". ( М. Ходаренок, О. Владимиров. "Независимое военное обозрение". 8 июня 2001 года).

Речь идет вот о чем. Летом 1942 года на южном участке советско-германского фронта германские войска прорвались далеко на восток, форсировали Дон и устремились на юг к самым предгорьям Кавказа. В ноябре советские войска под Сталинградом окружили мощную германскую группировку. Само по себе это было огромным достижением. Однако прорыв советских войск сулил еще более грандиозный успех. Прорвавшиеся советские войска нависали над путями снабжения мощной германской группировки на Кавказе. Вся кавказская группировка германских войск оказалась под угрозой невиданного в истории окружения. Перед германскими войсками впереди ? Большой Кавказский хребет. Справа ? Черное море. Слева ? Каспийское море, Волга и непробиваемый советский фронт. Позади ? река Дон и советские войска на правом берегу. Советским войскам оставалось только закрыть эту бутылку пробкой. Перед Красной Армией был Ростов. "Через Ростов проходили коммуникации не только всей группы армий "А", но также и 4-й танковой и 4-й румынской армий". (Генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейни. Утерянные победы. Москва. АСТ. 1999. Стр. 433)

Под Сталинградом была окружена 6-я германская армия. В случае удара советских войск на Ростов в окружение попадали еще четыре армии: 1-я и 4-я танковые, 17-я и 4-я румынская, а так же управление и тылы группы армий "А". Прорыв из кольца был невозможен, ибо германские войска ушли далеко на восток и на юг. Чтобы начать прорыв из кольца передовым частям пришлось бы совершить предварительно отступление в 500-600 километров. У них для этого просто не было горючего. В случае удара советских войск на Ростов, окружение под Сталинградом было бы только прологом, первым небольшим этапом небывалого разгрома.

Красоту создавшейся ситуации видели советские командиры. Маршал Советского Союза А. И. Еременко в то время был генерал-полковником, командующим Сталинградским фронтом. В своем рабочем дневнике еще 18 января 1943 года он записал: "Следовало, как и предлагал штаб Сталинградского фронта, не атаковать окруженных, а задушить их блокадой, они бы продержались не больше одного месяца, а Донской фронт направить по правому берегу Дона на Шахты, Ростов. В итоге получился бы удар трех фронтов: Воронежского, Юго-Западного и Донского. Он был бы исключительно сильным, закрыл бы как в ловушке, всю группировку противника на Северном Кавказе". (ВИЖ. 1994. ?4)

Главный маршал артиллерии Н.Н. Воронов: "Мы имели полную возможность создать новый невиданный "котел" для гитлеровских войск под Ростовым и осуществить разгром немецкого южного крыла Восточного фронта". (Красная Звезда. 28 октября 1992)

Страшную опасность окружения под Ростовым видели и германские полководцы.

Начальник Генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник К. Цейтцлер: "Примерно с середины декабря стала надвигаться другая катастрофа, подобная сталинградской. Так как она имеет прямое отношение к Сталинграду, я скажу о ней несколько слов. Речь идет о судьбе немецких войск на Кавказе: В результате успешного русского зимнего наступления западнее и южнее Сталинграда, возникла угроза всему кавказскому фронту: Нетрудно было понять, что если русские продолжат наступление, то вскоре они достигнут Ростова, а в случае захвата ими Ростова всей группе армий "А" грозит неминуемая опасность окружения." (Роковые решения. Москва. Воениздат. 1958. Стр. 197)

Генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейн считал, что в случае удара советских войск на Ростов весь Восточный фронт рухнет в январе 1943 года, если даже не в декабре 1942 года. "Речь шла о том, будет ли уже этой зимой сделан решающий шаг к поражению Германии на востоке. Катастрофа 6-й армии, как бы тяжела и печальна она сама по себе ни была, в сравнении с масштабами Второй мировой войны в целом не могла еще быть таким шагом. Но разгром всего южного крыла Восточного фронта открывал бы путь к скорой победе над Германией. Советское командование по двум причинам могло рассчитывать на достижение этой цели на южном фланге. Первая ? это огромное численное превосходство русской армии, а вторая ? преимущества оперативной обстановки, которые советское командование получило благодаря ошибкам германского командования, связанным со Сталинградом". (Утерянные победы. Стр. 432)

Понимая страшную опасность, германское командование приняло все меры, чтобы избежать крушения Восточного фронта в самом начале 1943 года. Группа армий "А", бросив все, спешно без боя покинула Северный Кавказ...

Леонид _21104
Blair_VSS писал(а):

Я с вас плакаю


Да плоховато учат. Что на флот ссср пришлось больше 5% потерь немецкого флота? Верите фантастическим отчетам североморских подлодок? Еще в 56-м Жуков инициировал разборку тех приписок и появилась книжка с секретным грифом (часть приписок убрали, а часть побоялись, ввели термин ?условно потопленные?, то есть в нашем отчете есть, а противник не знает о потере). Уточните, что в петсамо торпеды не в корабли попадали, а в гранит, одни приписки, вместо 13-14 потопленных кораблей 0 или 1. Поиск рулит . Или, например, на СФ (да и на Балтике) боевые корабли РККФ видели противника больше ПЛ или БДБ-? Можно конечно спеть про Дежнев, что он видел Шпеера, но это не пример. Про ЧФ молчим, одни тяжелые потери, без всяких результатов (транспортная деятельность эсминцев в севастополь ? это не деятельность флота).

Blair_VSS писал(а):

флот Германии состоял из незначительного количества надводных единиц и весьма значительного количества подводных.

Шедевр мысли.

Blair_VSS писал(а):

Почти все надводные силы были сосредоточены в Норвегии (именно туда свалил флот из Бреста) для действий против Северного флота и конвоев.

И после Новогоднего боя гитлер приказал сдать все надводные корабли на слом. Еле удалось его отговорить. А я думал они почти все на балтику свалили (шарнхорст утоп, а тирпиц в альтенфиорде непрерывно бомбили/ремонтировали), экипажи подлодкам готовить, к 44-му.

Blair_VSS писал(а):

Все подводные силы были рассредоточены между Средиземкой, северной атлантикой и побережьями Америк. В водах той же Англии дойченфлота не было.

Пишите уже не было, т.к. зашел - утонул. В 44-м и в северной атлантике уже не было (то что появлялось ? сразу на дно), и в средиземке в 44-м, кто был? Трофейные итальянские торпедные катера.

Blair_VSS писал(а):

Надводники были разоружены по факту Петсамо-Киркинесской операции (СССР, 1944г)

Кто, шлюпки? Буксир вооруженный? Болтавня лоховская. Названьице нельзя?

Blair_VSS писал(а):

Подводники же воевали и после 09.05.45 - пока не кончался срок автономности - они воевали: топили всех, а потом приходили в базы и сдавались.

Чистая трава. Единичные явления (пару атак после капитуляции ? уголовка это трубунальная - такое дело, командиры не самоубийцы) выдавать за практику забавно. И не сдавались, а большинство пыталось лодки утопить, а не сдать. Из 100+ лодок 21-серии, с трудом десяток сохранили на трофеи.

Blair_VSS писал(а):

ХоумФлит англии боялся Тирпица (после гибели Бисмарка, утопившего с одного залпа гордость англии - Хууд) до трясок в поджилках

Худ ?гордость британии 20-х-30-х. В 41-м ему было уже 20 лет и его ждала верфь на перестройку. Тирпица не боялись, просто он сковывал хоум-флит, т.к. только дураки имея многократное преимущество в кораблях устраивают дуэли (противоречит основам военного искуства). Тирпиц, сам по себе, неопасен для современных ему кораблей. 800 кг 15? снаряды неахти. КингДжорджи парой топят тирпица на раз, а т.к. они не ходят в одиночку (да в эскадре есть крейсера и эсминцы), то и без особых потерь. Пример с Бисмарком весьма нагляден. Когда он не смог убежать его быстро разделали.

Blair_VSS писал(а):

а америкосы и того больше. Чего стоит только приказ янкопрезика о затемнении побережья. Smile .

Товарисчч гидрогенераллисимус разрешите доложить, это они от подлодок затемнялись, пока их не отогнали, это в период перехода от мирного времени к военному. Американские 16? линкоры второй-третьей серии топят тирпица на раз и без рисков. 1225 кг снаряд проходит палубу тирпица с 16-17 км, башни до 25 км. Зоны свободного маневрирования практически нет. Короче шкура у тирпица не стоит. Про системы управления огнем молчим, там тирпицу делать нечего, особенно в туман и ночью (атлантика туманная до дури). Борт у американцев поддается с 14 км, а палуба ? почти никогда.
Blair_VSS писал(а):

Того же конвоя PQ-17 что англии, что пиндосии - никто из думающих не простят. А они ведь историю практически закрыли о нём - почти нигде нет воспоминаний.

Мелкое сражение в океане. Ничего особо выдающегося.
Blair_VSS писал(а):

Насчёт потерь же подводного флота, то большая часть дойчелодок гибла из-за их массовости (вместо заклепок стали варить корпуса, результ - раскол корпуса даже от удара о дно).

Трава чистой воды. Это из клепанных корпусов заклепки от глубинок вылетали, а сварку немцы делать умели. Так-что тут ты явно не в теме. Что до сих пор лодки клепают? Проспись чудило.
Blair_VSS писал(а):

2. Авиация ? 70% Вот тебе самое простое доказательство:? бла бла бла?Обрати внимание: макс. бобосостав имеет место быть в 1944 г, дата открытия второго фронта - июнь 1944. Такой бомбосостав показывает "свободный проход" бомбовозов, т.е. без противодействия.

Это чем 75% немецких ввс занимались? Это когда при отражении одного налета теряли до 300 истребителей? Это когда многократно забирали эскадрильи с восточного фронта на защиту рейха. Литературу почитайте, потом лажаться перестанете.
Blair_VSS писал(а):

А теперь начинаем считать: т.е. англия с 1939 и пендосия с 1942 всё бил-били и никак не могли разбить люфтваффе, и вдруг в 1944 за полгода - бам-с и пипец котенку??? Smile

Не понимаете, ладно, бам-с называют Истребитель сопровождения P-51D мустанг и P-47 тандерболт. Выметали немцев весьма эффективно, даже реактивные мало помогали. 1000 бомбардировщиков и 700 истребителей ? попробуй подойди. Чтобы прицелиться в бомбер надо снизить скорость, вот сразу и цель истребителю. Учите матчасть. Кстати рост 42-44 постепенный был, ежегодно возрастал, а когда появились дальние истребители котен конец настал. В 44-м сбросили 800 тыс. тонн, если в среднем 2-2,5 тонны на самолет (максимум редко возили), то это 300-400 тыс. самолетовылетов. Если считать по 800 на один вылет, то это 2 налета в день (один ночью и один днем). Редко когда намного меньше 30 истребителей теряли. Так, что 1,5 тыс. в месяц минимум потерь, да и эксплуатационные добавить, так, что пипец настал, его мустангом называли.
Blair_VSS писал(а):

Не надо смешить народ. На войне так не бывает. Если ты забыл, то даже победа СССР уже была предрешена в 1941 году под Москвой.

Это типа конец блицкрига? Да, но без союзников, у гитлера были выигрышные варианты.
Blair_VSS писал(а):

Определена в 1943 под Курском. Кстати, Сталинград, о чём любять выть пиндосы и прочие - он не имел никакой решающей роли: всего одна дойчеармия погибла...

Это не только армия, это потеря инициативы. Знаете, что это значит, гидрогенерал?
Blair_VSS писал(а):

С этого момента (завершение Битвы под Курском в 1943) второй фронт перестал иметь для СССР хоть какое-нибудь значение...

2-3 миллиона лишних покойников, это мелочь. Да и тогда если бы америка пошла по циничному пути помощи проигрывающему, то у германии шансы не плохие были.
Blair_VSS писал(а):

А вот для пендобритании - даже очень начал иметь, ибо они могли получить "большевистскую европу". Smile ...


Blair_VSS писал(а):

Поэтому они и открыли его тогда и только тогда, когда Германия уже не могла противостоять двум ударам и тогда и только тогда, когда вероятность завершения войны армией СССР в течении ближайшего полугода составила 100%....

+1. Грамотно, своих жалели, а о чужих их собственные правительства заботиться должны. Те классно озаботились - гнали пехоту в апреле 45-го на минные поля.
СССРу еще с гитлером 44-45-года конкретно повезло, решил он союзникам ?кузькину мать? показать, если бы манштейна послушал, то могли бы остановить СА на висле, и вот тогда был бы полный облом, громадные жертвы, а в берлине и всей германии - союзники. Но слава Богу пронесло, спасибо бесноватому.
Blair_VSS писал(а):

ЕДИНСТВЕННЫМ ДОСТИЖЕНИЕМ ВВС пиндобритании стала успешная бомбардировка задигалками Дрездена. ...

А я, по серости, думал, что это торможение военных программ, массовая децентрализация, строительство убежищ с потолками тощиной 4,5-6,5 метров железобетона и развал транспорта. А главное - это лишение германии с лета 44-го 90% жидкого топлива. Самолеты есть, а бензина нет.

El Dron писал(а):

Леонид _21104 писал(а):

Потери Германии от деятельности ?Пендосия с другими союзничками?
1. Армия ?25%

Потери вермахта на ЗФ-300тыс и это 25%. Итого, значит общие потери вермахта- 1млн200тыс Smile


Потери вермахта убитые и пропавшие без вести (до 30.11.44),
ЗФ,Африка, Италия и т.п. - 698 тыс. - 23%
ВФ - 2416 тыс. - 77%
Доля ЗФ в 1945-м была существенно больше.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html

Последний раз редактировалось: Леонид _21104 (01 Марта 2008 00:44), всего редактировалось 1 раз
wasd
STAS152005 писал(а):

За счет чего живет Латвия сегодня?


За счет Россиского транзита,который из ЕSSТОНИИ ушёл в Патвию Confused
S597SMRUS
Вот они, ключевые слова в этой статье
STAS152005 писал(а):

Вот это реальная экономика Латвии....

http://21.by/papers/?id=20434


В декабрьском интервью 2005 года рижской газете ?Вести сегодня? депутат сейма, парламентский секретарь МВД ЛР, полковник Дайнис Турлайс отмечал: ?Мне становится не по себе, когда я думаю, в каком европейском сообществе через 10 лет будут жить мои дети, вообще следующее поколение Латвии. А жить они будут в обществе, которым правят алчность, насилие, наркотики, извращения??



Даже они начинают понимать, что несет им единая Европа.
Бездуховность и моральное уродство
Chuppy
STAS152005 писал(а):

Кому что...Мне больше море-океан нравится...а не суета мегаполисов....

Laughing Laughing Так океан с морем там недалече.
STAS152005 писал(а):

....ФРАЗА ИСТИННОГО ПАТРИОТА!...Спросите о нашей жизни у ЦРУ...оно все знает лучше нас

Ну спросите у Регнума с pribalt.net, вы явно им больше доверяете? Кстати, если ты читал внимательно, то видел и другой авторитетный источник.
STAS152005 писал(а):

....Чаппи ты же живешь в Латвии...И не знаешь чем люди у вас на жизнь себе зарабатывают?

Тем же, чем и в других странах, городах и весях.
STAS152005 писал(а):

Или ЦРУ вам НЕ РАЗРЕШАЕТ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ?!

Ну расскажи ты, раз ЦРУ ты не боишься, смельчак! Я повеселюсь!
STAS152005 писал(а):

Пытаешся от срача уйти...задаешь тебе простые вопросы а ты на них ек.....В ЦРУ отправляешь...

Ежегодник - вещь авторитеная, серьёзные люди работают над его составлением, обновляется регулярно. Так что мне нечего его сторониться, да и на лжи его ловить не приходилось.
STAS152005 писал(а):

Если это маписано МИД Латвии эт значит правда...А если МИД России это значит ложь.Класная у тя логика!

Логика, как всегда, подводит тебя. Где я писал те дефиниции, что ты тут излагаешь? Ну сколько можно флудить без толку? Если тебе конкретно автор сайта не нравится, его род занятий, так это лично твои проблемы. Я людей по другим качествам оцениваю.
STAS152005 писал(а):

И вообще а че тебе Путин или Медведев ...Уж кому-кому а тебе пофиг должно быть...

Мне далеко не пофиг, что кому-то маленький клочок песчанной суши жить спокойно не даёт и его существование в качестве государства считается "грандиознейшей геополитической катастрофой столетия". При чём не бомжом из подворотни, а руководителем страны-соседа. Я понимаю, что это всё на потеху публике и внутрироссийский пиар, но не до такой же степени, господа!
S597SMRUS писал(а):

Там, в попенгагене и купим, не сцы

Сначала отпечатки пальцев сдай. И купилок не забудь! Laughing
S597SMRUS писал(а):

Ага , лучше , конечно... Ведь амебам мозги не нужны

Ну не такие они амёбы. А о советской мифологии и маразме "вставания с колен", если будет нужно, прочтут из книг.
S597SMRUS писал(а):

фашистских прихвостней

Всё отсюда, от идеологических штампов, перековылявших из советской историографии в современную российскую. Как только перестанешь следовать принципу "кто не с нами - тот против нас", так сразу многое и прояснится.
S597SMRUS писал(а):

возводят в ранг национальных героев

Кого-то уже возвели? Легионеров? Так они политрепрессированные, а не национальные герои. Если их кто-то таковыми считает, то это его личное дело. Государственный их статус -политрепрессированные. Зондеркоманды здешние? Так они давно осуждены.
S597SMRUS писал(а):

Их прикрытие , якобы борьбой за национальную независимость и борьбой с коммунизмом, это по сути прикрытие бандитов, уничтожавших население своей страны


А как же тогда назвать деятельность прокоммунистических партизанских групп по лесам на территории бывшего СССР? Они прикрывались борьбой с немцами и фашизмом, за пролетарский интернационализм, что было прикрытием натурального бандитизма (а немцы их бандитами и именовали!). Или это были гастроли цирка-шапито?
S597SMRUS писал(а):

Я умышленно не беру в расчет их деятельность на остальной территории СССР.

Давай, вперёд, излагай! Только Стас уже излагал и я ответил ему, что думаю по этому поводу.
S597SMRUS писал(а):

Чем оно отличается от Чечни

Что отличается от Чечни? Прибалтика? Тем что Прибалтика добилась своей независимости в 1991-ом, а Чечне ещё предстоит это сделать, как и другим республика Северного Кавказа. Судя по той каше, что там сейчас заваривается, ждать этого момента предстоит недолго. И чем больше разной гнилой риторики на "всегда Первом" по поводу "единой и великой", тем меньше верится в величие и единство.
Если ты о партизанской войне в лесах после войны, так независимость 91-го ковалась и здесь! За что людям, прошедшим сквозь это, как бы по-нонешнему сказать, "респект и уважуха". 8-)
S597SMRUS писал(а):

Моя логика такова-бандит никогда не может быть героем, чем бы он ни мотивировал свои деяния

Для одних он бандит, для других - борец за счастье народа, народный мститель. Ты эту темку, если сильно от неё плющит, обсуди на израильских и палестинских сайтах. По гроб жизни полемики хватит. С твоим подходом по "бандитской" тематике я знаком. Он не нов. Ещё в 1949-ом некие горячие головы предлагали всех латышей за Полярный круг выселить в принудительном порядке, а Прибалтику заселить разной швалью из российских "глубин". Как это сделали с той же Чечней и ещё кое-какими территориями, оставшимися практически пустыми после высылки целых народов. Так сказать, в порядке "интернациональной помощи".
Chuppy
Vlad B писал(а):

Чапа, цып, цып,цып... Где же ты? Хочу искренне нагадить тебе в душу и в моск

В вольере для скунсов сегодня "день открытых дверей"?
Vlad B писал(а):

Жестоко дрисну, чтоб аж плескалось

А что ты ещё умеешь?
Chuppy
Chud писал(а):

Не получится за неимением у тела ни души,ни мозга...остается только в карман и за воротник

Тебе-то, судя по аватаре, уже этот скунс наложил? Попроси добавки, ты её заслуживаешь! Корешок тебе не откажет.
STAS152005 писал(а):

Он у нас работник сферы услуг...Оказывает услуги войнам-освободителям из НАТО!....
СТАНИТ ЛИ РИГА СЕКС-МЕККОЙ?

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Улыбнуло! Фотки девиц с Тверской вывесить с комментариями о том, что Москва давно уж бордель превратилась?
STAS152005 писал(а):

Вот это реальная экономика Латвии....
http://21.by/papers/?id=20434

Объективности ради начни со ссылок на байки советской прессы об Америке за годы так 1970-85. Увидишь те же фразы и россказни про толпы проституток, дикий кризис, писец не за горами и прочая, прочая, прочая... Ты побольше мне скинь таких ссылок (серьёзно!), я своим коллегам по работе разошлю в качестве отличнейшего стёба.
MIK1982
Chuppy писал(а):

Улыбнуло! Фотки девиц с Тверской вывесить с комментариями о том, что Москва давно уж бордель превратилась?


лучше адреса, каждый день езжу по Тверской и их там не вижу
Chuppy
S597SMRUS писал(а):

Мне становится не по себе, когда я думаю, в каком европейском сообществе через 10 лет будут жить мои дети, вообще следующее поколение Латвии. А жить они будут в обществе, которым правят алчность, насилие, наркотики, извращения??


А если перенять те "ценности", что замутили нонче во "встающей с колен", то алчность, насилие, наркотики и извращения отомрут и "волк помирится с ягнёнком, кот - с мышкою, лиса - с цыплёнком" и наступит просто благодать неземная? Это только в сказках так бывает. А вышеописанное мистером Турлайсом возникло не как "хрен с бугра", а было сильно притягательно и распространено ещё в совдепии. Но сдерживались отчасти моралью того времени. Когда же моральные нормы (они прежде всего, но не только) кое для кого стали не обязательны, то можно ещё много чему удивляться. И охать, и ахать, как же так, куда идём?
Chud
MIK1982 писал(а):

Chuppy писал(а):

Улыбнуло! Фотки девиц с Тверской вывесить с комментариями о том, что Москва давно уж бордель превратилась?


лучше адреса, каждый день езжу по Тверской и их там не вижу


Чапа отстал от жизни,на Тверской уж лет сто их нет.
Да и были там в основном хохлушки-молдаванки. Smile
MIK1982
Chud писал(а):

Чапа отстал от жизн


Ну так горячий прибалтийский парень Smile
Chud
MIK1982 писал(а):

Chud писал(а):

Чапа отстал от жизн


Ну так горячий прибалтийский парень Smile


Только очень долго думающий. Smile
Chuppy
MIK1982 писал(а):

лучше адреса

Ну зайди на интимсити.ру и спроси адресочек. Мож какая и откликнется парнишке, по Тверской проезжаещему...
Chuppy
Chud писал(а):

Да и были там в основном хохлушки-молдаванки


Laughing Laughing Laughing Типа "нашего здесь не стояло"? Laughing Laughing Laughing Laughing
MIK1982
Chuppy писал(а):

Ну зайди на интимсити.р


какие познания, Чапи так ты у нас сутенером подрабатываешь???
Chuppy
MIK1982 писал(а):

какие познания, Чапи так ты у нас сутенером подрабатываешь???

И что же такого в тех познаниях?
MIK1982
Chuppy писал(а):

И что же такого в тех познаниях?


Да нет ничего, просто я не знаю например где можно девочек найти в МСК ибо мне этого и так хватает. А так как ты это все знаешь и чуть ли не на вскидку адреса называешь - вывод: либо тебе никто бесплатно не дает, или ты этим занимаешься Smile
El Dron
Леонид _21104 писал(а):

Потери вермахта убитые и пропавшие без вести (до 30.11.44),
ЗФ,Африка, Италия и т.п. - 698 тыс. - 23%
ВФ - 2416 тыс. - 77%
Доля ЗФ в 1945-м была существенно больше.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html


Какие точные цыфирьки. Это по Мюллеру-Гиллебранду, который "потерял" около 5млн. солдат (расчеты в ссылке, что давал раньше). Который не включал потери среди войск СС, гестапо, полиции и "добровольных" союзников из числа покоренных народов. А потери фолькстурма и гитлерюгенда вошли в число гражданских потерь. В 45ом счет уже и не велся.
MRiX
El Dron, я Вас уверяю, никаких сколько-нибудь убедительных аргументов со стороны Лёнчика не будет - давно проверено. Он Вам преподнесет тыщу копипейстов неизвестно откуда, вот и все его аргументы.

Последний раз редактировалось: MRiX (01 Марта 2008 15:38), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
Chuppy писал(а):

Логика, как всегда, подводит тебя. Где я писал те дефиниции, что ты тут излагаешь?


сам же ссылки и давал....
Chuppy писал(а):

Ну расскажи ты, раз ЦРУ ты не боишься, смельчак! Я повеселюсь!


Мне пофиг...На ЦРУ...
Chuppy писал(а):

Мне далеко не пофиг, что кому-то маленький клочок песчанной суши жить спокойно не даёт и его существование в качестве государства считается "грандиознейшей геополитической катастрофой столетия". При чём не бомжом из подворотни, а руководителем страны-соседа. Я понимаю, что это всё на потеху публике и внутрироссийский пиар, но не до такой же степени, господа!


Когда ж это Путин так про Латвию то говорил? Smile Smile Smile Smile ...Он это в целом про СССР сказал...А Латвия нафиг кому нужна....России уж точно на Латвию пофиг....Эт у вас тама воображение разыгралось...Вы бы это...Персенчика попейте или валерьяночки...шоль....
wasd писал(а):

За счет Россиского транзита,который из ЕSSТОНИИ ушёл в Патвию

Уже и и он не помогает....Импорт в Латвию превышает Экспорт.И на много...В отличие от Америки у латышей нет ядерного оружия.И потому эта лафа закончится очень быстро.Будут услугами расчитыватся :-D ....
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 39 из 39
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы