Senna писал(а):Если бы сегодня мне пришлось выбирать новый ВАЗ, то выбор, скорее всего, был бы в пользу калины по причине:
1. лучшей эргономики;
2. лучшей комплектации;
3. лучшей цены.
В десятом семействе категорически не нравилась так же управляемость. Хотя один плюс в сторону десяточного хэтча есть - грузовые возможности.
4. идеальные, точеные зазоры по кузову
5. покраска на Куковском оборудовании, лучшая из всех вазовских авто. Я бы даже сказал что гораздо лучше чем на таких авто как Ланос, Нексия и Логан.Senna писал(а):pklyonov
1. Лежать за рулем неправильно по определению, попробуй в десятке не посидет статично, а порулить поактивнее - сразу придется скрючится, оторвавшись от спинки.
2. То, что в приоре назвали климатом им является с большой натяжкой. Скорее это кондиционер с автоматическим управлением вентилятором. Ну и эффективность девайса продолжает вызывать сомнения - что там зимой с обдувом "в ноги"?
3. Парктроник. Почитал отзыв F1 о его хэтче - да лучше б его туда совсем не ставили. Цена вопроса - 5 тыр. Можешь сразу добавить в цену калины.
4. Я говорю о люксовой калине с 1,4.
Сколько там разницы в цене набегает? - полтинник?
Я вот все хочу покататься на приорке, только никак не соберусь... посмотрим.
В калине нет и такого климата. Судя по моему опыту и иномарочным форумам, беспокоиться о зиме надо отнюдь не ВАЗу. В калине печка идеальная, думаю и в приоре тоже будет ничего.
Парктроник мне тоже не нужен, в принципе.
Разница в цене сейчас около 50 тыр, через пару-тройку месяцев будет 25 - вполне нормально. На калину люксовую тоже цена скакала пока ажиотаж не спал.
Я считаю, что приора - это смерть китайцев, ланосов, сенсов и нексий. Ну и акцент без автомата будет проигрывать... Думаю, что недалек от Абсолютной Истины в этом вопросе 
pklyonov писал(а):насколько я понимаю, те, кто так говорит, купили какой-нибудь гетц или фокус и думают теперь, что Бога схватили за одно место...
а пафоса-то, пафоса сколько! сколько глубокомысленности!
=)) Угу... как говорится кто-то выбирает сердцем, кто-то головой ну а у кого то банально не хватает бабок. Но в любом случае каждый потом пытается доказать, что его выбор самый выбористый выбор среди выбираемого. =)G_U писал(а):несоосность руля может и минус на дальняке(для тех кто держит руль так как учат по телевизору), но зато плюс в городе, где правая рука работает в РКПП. Смещение руля к РКПП нахожу очень удобным, что не сказать о машинах с "соосным" расположением руля где от руля до ручки полметра расстояния.
может быть производителю нужно было поработать над расположением укоятки КПП? Это, конечно, off-top, но на тест-драйве перед покупкой Фиесты был очень приятно удивлен, КАК ложится в руку рычаг коробки - никуда тянуться не надо: руку с руля снял - и рычаг уже в ладони, а не под коленкой, как в матрешках. В калине с этим делом тоже лучше, чем в десятом семействе.
G_U писал(а):Руль должен быть там где удобно, соосность дело десятое. Клава у меня на столе тоже не соосно моему креслу лежит и плевать, главное что она лежит удобно
Это не тождественно тому, что такое расположение полезно организму. По себе знаю, что гораздо удобнее потакать сколеозу, чем бороться с ним.
artois08 писал(а):Меня всё устраивает, и парктроник адекватный, и климат более-менее отличный, и сидеть мне там удобно.
Еще раз повторю: идея машины, в принципе, неплоха; проблема в реализации.
Нужен парктроник - поставь сам, ибо при заводской установке не факт, что его подключат (см. ветку F1).
Что значит "более-менее отличный"? В моем понимании это: полная автоматизация управления направлением воздушных потоков, температурой, интенсивностью обдува, температурой (не менее 3-х зон), системой рециркуляции (в жару и в зависимости от качества воздуха).artois08 писал(а):А что касается "КАЛИНЫ", то ни жене, ни мне она дизайном не понравилась.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Imho, в десяточном семействе стОило поработать над зазорами (раз все равно штампы меняли) и интерьером.
artois08 писал(а):Да и двигатель слабоват 1.4, с климатом не тянет ни фига.
Сколько разница с новейшим 1,6? 5-8 сил?
artois08 писал(а):И в ноги там дует отлично
сколько зим проехал с этой печкой? Если на самом деледесятку наконец научили обогревать ноги экипажа - я искренне рад за владельцев и пассажиров.
alex.moc-5
возможноpklyonov писал(а):Я вот все хочу покататься на приорке, только никак не соберусь... посмотрим.
ты систематически путаешь две вещи: покататься (посидеть) и эксплуатировать. pklyonov писал(а):В калине нет и такого климата. Судя по моему опыту и иномарочным форумам, беспокоиться о зиме надо отнюдь не ВАЗу. В калине печка идеальная, думаю и в приоре тоже будет ничего.
А смысл в половинчатых решениях? Вчера прохватил по области 4 с небольшим сотни: выехал с утра, было прохладно, добавил в климате еще +0,5 градуса, чтобы согреться; распогодилось, убрал -1,5 градуса от выставленной температуры, чтобы на трассе не развезло; в условиях повседневной городской эксплуатации ручку вообще не трогаю. Больше никаких манипуляций. Вечером отгонял на стоянку машину жены, пришлось "наощупь" выставить температуру и подобрать направления обдува. Это просто кондиционер. Нафига нужен "климат", который нуждается в точной донастройке, как обычный кондиционер?
pklyonov писал(а):Парктроник мне тоже не нужен, в принципе.
И я так думал, пока не попробовал. Сейчас обе машины оборудованы таким девайсом. Не отказался бы и от переднего при возможности штатной установки.
pklyonov писал(а):Я считаю, что приора - это смерть китайцев, ланосов, сенсов и нексий. Ну и акцент без автомата будет проигрывать... Думаю, что недалек от Абсолютной Истины в этом вопросе
у всех свои приоритеты, кто-то предпочитает просто эксплуатировать машинуКупил Приору седан, люкс с климатом; Пока езжу на обеих (еще 21124, 2005г)
Приора не потеряв достоинств десятки стала ощутимо лучше. Единственный увиденный косяк - щас что нет сигнализатора перегоревшей лампочки и уровня омывайки?
Senna писал(а):В моем понимании это: полная автоматизация управления направлением воздушных потоков, температурой, интенсивностью обдува, температурой (не менее 3-х зон), системой рециркуляции (в жару и в зависимости от качества воздуха).
блин... какие высокие чувства...
Сударь, даже на Даймлере и БМВ кондиционер(!) - опция. а уж двух-трех-четырехзонный климат тем более.
Senna писал(а):пришлось "наощупь" выставить температуру и подобрать направления обдува. Это просто кондиционер. Нафига нужен "климат", который нуждается в точной донастройке, как обычный кондиционер?
Оооо... какая умная машинко, она оказывается сама знает где тебе хочется по-горячее???? уж не мысли способна читать?
Senna писал(а):выехал с утра, было прохладно, добавил в климате еще +0,5 градуса, чтобы согреться; распогодилось, убрал -1,5 градуса от выставленной температуры, чтобы на трассе не развезло
проболтался... приходится и с вашим супер климатом ручонками сучить..
Senna писал(а):А смысл в половинчатых решениях?
Грабить так банки, е**ть так королеву?Е.Бунко писал(а):Сударь, даже на Даймлере и БМВ кондиционер(!) - опция. а уж двух-трех-четырехзонный климат тем более
читать нужно в контексте
Е.Бунко писал(а):Оооо... какая умная машинко, она оказывается сама знает где тебе хочется по-горячее???? уж не мысли способна читать?
см. выше
речь шла о машине с банальным кондиционером, а не климатом, естественно, что при этом, дабы не заморозить детей и не заболеть самому, пришлость вручную разбавить теплым воздухом из печки
Е.Бунко писал(а):проболтался... приходится и с вашим супер климатом ручонками сучить..
в третий раз тебе повторяю: сначала - читай, потом - думай, и только после этого - пиши. Речь идет о том, что в машинах с "более-менее нормальным" климатом, чтобы установить желаемую, в текущий момент, температуру достаточно с шагом в полградуса установить ее на дисплее. Все. 8-)
Е.Бунко писал(а):Грабить так банки...
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
з.ы. для сравнений ваз vs ино есть соответствующий раздел.Senna писал(а):ты систематически путаешь две вещи: покататься (посидеть) и эксплуатировать.
Не понял, если честно. Чем отличается "покататься" от "эксплуатировать"?Senna писал(а):А смысл в половинчатых решениях? Вчера прохватил по области 4 с небольшим сотни: выехал с утра, было прохладно, добавил в климате еще +0,5 градуса, чтобы согреться; распогодилось, убрал -1,5 градуса от выставленной температуры, чтобы на трассе не развезло; в условиях повседневной городской эксплуатации ручку вообще не трогаю. Больше никаких манипуляций. Вечером отгонял на стоянку машину жены, пришлось "наощупь" выставить температуру и подобрать направления обдува. Это просто кондиционер. Нафига нужен "климат", который нуждается в точной донастройке, как обычный кондиционер?
Действительно, зачем ты климат заказал? Все равно постоянно подкручиваешь что-то...
Senna писал(а):pklyonov писал(а):Парктроник мне тоже не нужен, в принципе.
И я так думал, пока не попробовал. Сейчас обе машины оборудованы таким девайсом. Не отказался бы и от переднего при возможности штатной установки.
На Фокусе такой ужасный обзор? Или на Фиесте? Для какой такой "жизни" они тогда созданы?
Senna писал(а):pklyonov писал(а):Я считаю, что приора - это смерть китайцев, ланосов, сенсов и нексий. Ну и акцент без автомата будет проигрывать... Думаю, что недалек от Абсолютной Истины в этом вопросе
у всех свои приоритеты, кто-то предпочитает просто
эксплуатировать машину
Снова эта непонятная сентенция: "эксплуатировать" можно только форды? И вообще, что значит "эксплуатировать"? Давай не будем говорить загадками...Senna писал(а):1. покататься от эксплуатировать отличается тем, что в первом случае можно стерпеть определенные неудобства (либо незаметить их вовсе), во втором - эти неудобства начинают досаждать. Например - свадебные туфли. Жена у меня их одела всего один раз. Красивые, но к повседневной носке абсолютно неприспособленные. Или из автомобильной жизни: разложить задний диван в 12-хе сущее мучение, Фокус в этой части не доставляет никаких проблем (холодильники, доски всякие..., ремонт, понимаешь).
2. Подкручиваю - на машине жены. Фиеста без климата.
3. На парковках перед торговыми центрами предпочитаю ловить миллиметры между бамперами, чем лишний раз переставлять селектор автомата из одного положения в другое. А жизнь - она комфортная. 8-)
4. Эксплуатировать - означает заливать бензин и незамерзайку + проходить плановое техническое обслуживание, ну и на мойке появляться. А всякого рода тунинх - в топку. С китайцами (пока) такое, наверное, не проходит.
И при чем тут Форды? В твоей цитате не было о них ни слова.
Я вот на Калине ни разу не почувствовал нужды в парктронике ни в одном торговом центре.
Калину я как раз так и эксплуатирую: бензин раз в неделю и незамерзайку раз в 3-4 месяца подливаю. Был 1 раз на гарантии, кнопку на рычаге поменяли. И зачем нужен какой-то тунинх?
Я уже говорил тут, калина меня не устраивает только неважной шумоизоляцией и отсутствием кондея.
Про форды я сказал потому, что показалось, будто ты думаешь, что вазы "эксплуатировать" не получается. Однако это не так. Машины абсолютно одного уровня с бюджетками типа нексий, ланосов, логанов... да и фиеста недалеко ушла, я думаю...pklyonov писал(а):Я вот на Калине ни разу не почувствовал нужды в парктронике ни в одном торговом центре.
размеры машин, понимаешь, разные, плюс я сижу глубоко
цывиководам в этой части сложнее - бампера передние квадратные, краешками обычно и цепляют
pklyonov писал(а):Калину я как раз так и эксплуатирую: бензин раз в неделю и незамерзайку раз в 3-4 месяца подливаю. Был 1 раз на гарантии, кнопку на рычаге поменяли. И зачем нужен какой-то тунинх?
именно поэтому в варианте приора vs калина - я за последнюю, т.к. она больше похожа на нормальный автомобиль, а не набор для тюнинга. Но не всем так везет. За последний год девочка с работы гарантийку посещала раз 5 - проблемы с системой охлаждения.
Я 12-ю последние 2 года эксплуатировал именно так - бензин, мойка, незамерзайка. Просто потому что забил на все косяки, поняв, после покупки Фиесты, что сделать из этого полуфабриката автомобиль - не получится.
pklyonov писал(а):вазы ... Машины абсолютно одного уровня с бюджетками типа нексий, ланосов, логанов... да и фиеста недалеко ушла, я думаю...
Не надо про все вазы и все бюджетки. Даже Нексия и Логан (у нас в семье есть - самый пустой) далеко не одно и то же. А Фиеста... 
лучше дождемся, когда ты пересядешь, потому что как можно объяснить словами цвета человеку, который никогда не видел света.pklyonov писал(а):С чего ты взял, что я его не видел?
количество сезонов и ккм владения?
pklyonov писал(а):Если на них не хватит - Приора скорее всего выиграет конкурс на новый автомобиль - Калину второй раз брать, наверное, не буду, хочу чего-нибудь другое
смысл менять, если машине всего год с небольшим?
pklyonov писал(а):А разницу с каким-нибудь фокусом я и так найду куда вложить...
не вопрос, если жить негде, то, конечно, сначала м2Senna писал(а):G_U писал(а):несоосность руля может и минус на дальняке(для тех кто держит руль так как учат по телевизору), но зато плюс в городе, где правая рука работает в РКПП. Смещение руля к РКПП нахожу очень удобным, что не сказать о машинах с "соосным" расположением руля где от руля до ручки полметра расстояния.
может быть производителю нужно было поработать над расположением укоятки КПП? Это, конечно, off-top, но на тест-драйве перед покупкой Фиесты был очень приятно удивлен, КАК ложится в руку рычаг коробки - никуда тянуться не надо: руку с руля снял - и рычаг уже в ладони, а не под коленкой, как в матрешках. В калине с этим делом тоже лучше, чем в десятом семействе.
на месте там ручка кпп, аккуратно там где кисть свисает с подлокотника. На переключения работает только кисть, локоть неподвижно лежит на подлокотнике где ему удобно. При включении 5-й только сдвигать его надо. Все как и должно быть. Снял руку с руля и вот она ручка в ладони, перевернул ладонь к верху - и вот он руль в руке, локоть все это время на месте - на подлокотнике. А кочергу торчащую выше колена мне и не надо, спасибо. И руль влево двигать тоже не надо, поездил уже на 99, знаю что такое когда для левого локтя места нет при вращении руля
Senna писал(а):
G_U писал(а):Руль должен быть там где удобно, соосность дело десятое. Клава у меня на столе тоже не соосно моему креслу лежит и плевать, главное что она лежит удобно
Это не тождественно тому, что такое расположение
полезно организму. По себе знаю, что гораздо удобнее потакать сколеозу, чем бороться с ним.
причем здесь сколиоз ? Тогда он должен развиваться у всех, у кого механическая кпп. Руки водителя расположены не симметрично в этом случае, да и на автомате я редко вижу ктобы находился за рулем в полностью симметричном положенииpklyonov писал(а):Senna писал(а):pklyonov писал(а):С чего ты взял, что я его не видел?
количество сезонов и ккм владения?
Периодически езжу на лачетти, раз в неделю, километров по 20-40 в Московской области.
незачет
количество сезонов владения = 0
pklyonov писал(а):Ну я менять буду когда ей будет 2 с небольшим, наверное. Если зимой будет недорого - вставлю кондей и буду дальше кататься, иначе продам к лету, наверное.
самый приемлимый вариант, бо смысла менять лучшее (калину) на худшее (приору) не вижуG_U писал(а):автоматическая регулировка температуры
вот истинное название
в обывательском значении климату приписываются уже не только функции поддержания температуры
это как с копировальными аппаратами - далеко не факт, что у всех в офисах стоят КсероксыG_U писал(а):на месте там ручка кпп, аккуратно там где кисть свисает с подлокотника. На переключения работает только кисть, локоть неподвижно лежит на подлокотнике где ему удобно. При включении 5-й только сдвигать его надо. Все как и должно быть. Снял руку с руля и вот она ручка в ладони, перевернул ладонь к верху - и вот он руль в руке, локоть все это время на месте - на подлокотнике.
может есть смысл научиться правильно располагаться в салоне и управлять автомобилем?G_U писал(а):Тогда он должен развиваться у всех, у кого механическая к
К сожалению, он есть вообще у всех. И начинается со школы, когда нас учат приспосабливаться к неэргономичным условиям вместо создания удобных рабочих мест.
Limon писал(а):Очень много необоснованного пишешь, то ему сидеть не удобны, то печка не греет, а климат контроль это ваще кондиционер.
Я пишу из опыта эксплуатации реальных машин в течение нескольких лет собственного владения ими, а так же ощущений от тест-дайвовской калины.
2 all - не забывайте, в каком разделе вы находитесь
вопросы на тему ваз_vs_ино - в соответствующем разделе