Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Долбанные форсунки или "заливание" инжекторщика???
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Долбанные форсунки или "заливание" инжекторщика??? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 10:56
Ответить с цитатой

Короче 2112 пробег 89 тыщ.....машина дергается при торможении двигателем, съездил на СТО поменял бензиновую сетку (действительно была грязная) - дерганья не уменьшились - инжекторщик на стенде провел диагностику и сделал вывод - надо промыть форсунки.......цена вопроса 1000 руб. - теперь вот думаю - действительно ли надо промывать? Говорят после промывок всякой химией еще хуже машине делается и влететь потом все может в копеечку с заменами всяких фильтров и насосов......есть какой то вариант ультразвуком еще...хз, кто че может посоветовать подсказать???

p/s - Сам лезть туды не буду. :-D
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MoRoman



На форуме 9 лет
Сообщения: 171
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ 21104, 2005г.
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:01
Ответить с цитатой

Malice
Я промывал химией на 105 тыках, только положительные эмоции...
Вернуться к началу
MoRoman сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:03
Ответить с цитатой

Malice писал(а):
цена вопроса 1000 руб

Цена новых форсунок - 1600р 8-) Даже я мыть не стал :-D

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:06
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
Malice писал(а):
цена вопроса 1000 руб

Цена новых форсунок - 1600р 8-) Даже я мыть не стал :-D

у меня вопрос - это цена за комплект или как?
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coolboy



На форуме 9 лет
Сообщения: 955
Откуда: Псков
Авто: РЕНО
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:09
Ответить с цитатой

Помой их в гараже и не парься, там дел на пол дня, поищи в моих темах гдето есть с картинками даже... (да и в других куча)
А 1000 рублей пригодиться еще!!!

_________________
Бывший сараевод Wink
Вернуться к началу
coolboy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BZ-R



На форуме 8 лет
Сообщения: 137
Откуда: Королев
Авто: BZ-R
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:09
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
Malice писал(а):
цена вопроса 1000 руб

Цена новых форсунок - 1600р 8-) Даже я мыть не стал :-D

+1.
Меняй форсунки. Ни одна промывка, чем бы там не мыли, такого эфекта не даст.

_________________
6 лет стажа на 2105. Бррр!!! До сих пор трясет.
Вернуться к началу
BZ-R сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:09
Ответить с цитатой

Нашел вот такую статью.......

Загрязнение форсунок становится особенно заметным с наступлением холодов, когда испаряемость топлива ухудшается: появляются проблемы с пуском холодного двигателя.
Наиболее интенсивно накопление отложений происходит сразу после остановки двигателя. В это время температура корпуса форсунки возрастает за счет нагрева от горячего двигателя, а охлаждающее действие потока бензина отсутствует. Легкие фракции бензина в рабочей зоне форсунки испаряются, а тяжелые накапливаются в виде шлаковых и трудно смываемых смолистых отложений, уменьшающих сечение калиброванного канала. К примеру, слой отложений толщиной 5 мкм. может изменить пропускную способность этого канала на 25%.
Как чистят форсунки?
На русском бензине чистить инжектор приходится приблизительно каждые 20-30 тыс. км. пробега. В настоящее время получили распространение два основных способа очистки, каждый из которых является дорогостоящим и скрывает серьезные проблемы для автовладельца и двигателя.
ПЕРВЫЙ. Чистка инжектора без демонтажа форсунок с двигателя (т.н. промывка инжектора или промывка форсунок).
К двигателю подключают специальную установку, которая прокачивает низкооктановую жидкость через топливную рампу и форсунки. Двигатель вашего автомобиля работает на этой смеси около 40 минут. Работает с перебоями, троит, детонирует. Вам промоют форсунки, но умолчат о том, что загадили все остальное, ведь за время чистки все внутренние детали двигателя подвергаются серьезному износу.
Таким образом "в нагрузку" к чистым форсункам вы получаете:
• критический износ всех внутренних деталей двигателя из-за работы на низкооктановом моющем веществе;
• необходимость замены масла и масляного фильтра, т.к. чистящее средство (сольвент) попадает и в масляную систему, о чем на сервисе зачастую помалкивают;
• необходимость замены свечей - после сорокаминутной "помывки" сольвентом от них мало что останется.
ВТОРОЙ. Чистка форсунок на ультразвуковом стенде с их демонтажем (т.н. ультразвуковая чистка форсунок или ультразвуковая чистка инжектора).
Форсунки снимаются, погружаются в специальную ванну с суспензией и обрабатываются ультразвуком, при этом внутренние части форсунки подвергаются неминуемому разрушению, о возможности которого вам никогда не скажут перед началом процедуры.
После такой чистки:
• другие элементы топливной системы (топливная рампа, регулятор давления с запорным клапаном, дозатор-распределитель) остаются загрязненными;
• ваш кошелек изрядно худеет - чистка одной форсунки колеблется от 300 до 1000 рублей;
• ультразвуковая чистка форсунок приводит к разрушению внутренних частей самой форсунки;
• вам придется заменить часть форсунок, которые не выдержали пыток ультразвуком. Доблестные работники автосервиса объяснят вам, что "старые уже не могут работать в нормальном режиме из-за низкого качества нашего бензина" (вот ведь бред, зачем тогда вообще так чистить, проще сразу купить новые, другого то бензина нет).
Таким образом, оба этих способа способны существенно понизить физическое состояние автомобиля и моральное - автовладельца. Про деньги и говорить нечего:
• промывка инжектора или ультразвуковая чистка форсунок составит в зависимости от двигателя - 1800 - 4500 рублей;
• при использовании первого способа очистки - замена свечей, масла и масляного фильтра (3000 - 15000 руб., в зависимости от автомобиля, марки масла и свечей), а также неотвратимое приближение капремонта двигателя;
• при использовании второго способа очистки - замена самих форсунок, что может составить более 30 тыс. рублей, в зависимости от двигателя;
• эти деньги придется отдавать за каждые 15-30 тыс. км. пробега авто.
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coolboy



На форуме 9 лет
Сообщения: 955
Откуда: Псков
Авто: РЕНО
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:10
Ответить с цитатой

Поменять всегда успеешь, хотя если бабла немеряно, то меняй - думай сам!
_________________
Бывший сараевод Wink
Вернуться к началу
coolboy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:11
Ответить с цитатой

coolboy писал(а):
Помой их в гараже и не парься, там дел на пол дня, поищи в моих темах гдето есть с картинками даже... (да и в других куча)
А 1000 рублей пригодиться еще!!!


Ах если б был у мну гараж........мечты...во дворе заниматься этим не рискну)))) Very Happy
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex07-11i



На форуме 12 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2111 -> Astra H Caravan
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:12
Ответить с цитатой

Malice писал(а):
Кир-кук писал(а):
Malice писал(а):
цена вопроса 1000 руб

Цена новых форсунок - 1600р 8-) Даже я мыть не стал :-D

у меня вопрос - это цена за комплект или как?

Цена форсунки - 400-650р в зависимости от жадности продавца. Комплект - 1600-2600.
Я бы купил новые, т.к. при промывке может и получшеет, но форсунки то останутся старые. Very Happy
Вернуться к началу
Alex07-11i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:13
Ответить с цитатой

coolboy писал(а):
Поменять всегда успеешь, хотя если бабла немеряно, то меняй - думай сам!

Если б бабла б было не меряно я бы сидел на форуме Porscheonline.ru Smile а не задавал бы тут вопросы стоит ли мыть или нет?
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:14
Ответить с цитатой

Все, всем спасибо - буду покупать новые.
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coolboy



На форуме 9 лет
Сообщения: 955
Откуда: Псков
Авто: РЕНО
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 11:23
Ответить с цитатой

Malice писал(а):
Все, всем спасибо - буду покупать новые.


Smile стоило ли спрашивать - отличное решение!!!

_________________
Бывший сараевод Wink
Вернуться к началу
coolboy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Деревянный



На форуме 8 лет
Сообщения: 801
Откуда: г. Тюмень
Авто: ВАЗ 21102 1.5 8 кл. 2000г.
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 14:18
Ответить с цитатой

Кста. Замена форсунок вполне может не решить проблему.... При торможении двигателем форсунки по идее должны отключатся периодически...
Вернуться к началу
Деревянный сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 14:44
Ответить с цитатой

а что же тогда может решить проблему??? Confused
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 14:48
Ответить с цитатой

Malice писал(а):
а что же тогда может решить проблему??? Confused

Свечи, РХХ, ващще-то на 89ткм дроссель помыть не помешает 8-)
Форсунки пока не трогай и не покупай Smile

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 14:54
Ответить с цитатой

и вот еще вопрос: какие лучше и есть ли принципиальная разница между форсунками Бош и Сименс??? Confused Бош дороже, но не уверено что за счет качества, так уж....переплата за бренд наверняка или не так?
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автол



На форуме 14 лет
Сообщения: 1096
Откуда: Череповец
Авто: ВАЗ 21103, ВАЗ 21703, ВАЗ 111930
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 14:55
Ответить с цитатой

Malice писал(а):
coolboy писал(а):
Помой их в гараже и не парься, там дел на пол дня, поищи в моих темах гдето есть с картинками даже... (да и в других куча)
А 1000 рублей пригодиться еще!!!


Ах если б был у мну гараж........мечты...во дворе заниматься этим не рискну)))) Very Happy


Предрассудки. Я тож боялся... но однажды в Москве шел от метро и увидел как мужик на Ниссане-максиме заехал капотом под козырек подъезда дома (дождь шел однако) снял рампу и ножным насосом и очистителем от карба форсунки промывает... офуеть... после увиденного боятся перестал... промываю только в лет... Главное точно знать, что форсунки грязные, а так цена вопроса 150 руб включая электрический разъем самой самой форсунки.
Вернуться к началу
Автол сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 14:59
Ответить с цитатой

Кир-кук писал(а):
Malice писал(а):
а что же тогда может решить проблему??? Confused

Свечи, РХХ, ващще-то на 89ткм дроссель помыть не помешает 8-)
Форсунки пока не трогай и не покупай Smile

Свечи - свежак, РХХ мастер уже промыл и отрегулировал, дросель - все с ним в порядке - смотрели и промывали......
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MoRoman



На форуме 9 лет
Сообщения: 171
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ 21104, 2005г.
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 15:04
Ответить с цитатой

Malice писал(а):

...
Чистка инжектора без демонтажа форсунок с двигателя (т.н. промывка инжектора или промывка форсунок).
К двигателю подключают специальную установку, которая прокачивает низкооктановую жидкость через топливную рампу и форсунки. Двигатель вашего автомобиля работает на этой смеси около 40 минут. Работает с перебоями, троит, детонирует. Вам промоют форсунки, но умолчат о том, что загадили все остальное, ведь за время чистки все внутренние детали двигателя подвергаются серьезному износу.
Таким образом "в нагрузку" к чистым форсункам вы получаете:
• критический износ всех внутренних деталей двигателя из-за работы на низкооктановом моющем веществе;
• необходимость замены масла и масляного фильтра, т.к. чистящее средство (сольвент) попадает и в масляную систему, о чем на сервисе зачастую помалкивают;
• необходимость замены свечей - после сорокаминутной "помывки" сольвентом от них мало что останется.
...


Я лично чистил (кстати стоило мне это 600р. в которые входит цена самой жидкости-400р.). Все 40 минут (именно как написано выше), двиг НОРМАЛЬНО работал, не троил, не пердел, не детонировал а работал АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. Правда воняет выхлоп противнейше.. Smile Свечи не менял, прошел потом на них ещё 15 тык (до этого было примерно 5 тык), масло (и фильтр само собой) менял сразу после промывки (в принципе мыл инж. при плановом ТО). Могу сказать, что промывка дала положительный результат, машинко стала работать как-то мягче и ровнее. С тех пор прошел 40тык, проблем пока нет. (ТТТ). Описываю свои ощущения, не говорю, что надо часто это делать, но, как я, после 100 тык советовал бы...
Вернуться к началу
MoRoman сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автол



На форуме 14 лет
Сообщения: 1096
Откуда: Череповец
Авто: ВАЗ 21103, ВАЗ 21703, ВАЗ 111930
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 15:24
Ответить с цитатой

Кир-кук
Не-е-е, в принципе, считаю, что при таком пробеге... форсунки грязные почти наверняка... другое дело, что дерганья при торможении двигателем не из-за форсунок... Когда форсы грязные, машина заводится не очень надежно, не такая прыткая, ну и другие сопутствующие показатели... А помыть самому - ничего страшного, вот после ультразвука, может появиться сопливость, не герметичность электроклапана точно.
Вернуться к началу
Автол сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кир-кук



На форуме 12 лет
Сообщения: 13340
Откуда: 93-177
Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 15:35
Ответить с цитатой

Автол писал(а):
Кир-кук
Не-е-е, в принципе, считаю, что при таком пробеге... форсунки грязные почти наверняка... другое дело, что дерганья при торможении двигателем не из-за форсунок... Когда форсы грязные, машина заводится не очень надежно, не такая прыткая, ну и другие сопутствующие показатели... А помыть самому - ничего страшного, вот после ультразвука, может появиться сопливость, не герметичность электроклапана точно.

Я свои поменял на 90ткм, с виду чистые, а изменения на уровне плацебо 8-)
Валяюцца теперь Smile

_________________
Самое синее в мире - Чёрное море моё !!!
Вернуться к началу
Кир-кук сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malice



На форуме 8 лет
Сообщения: 72
Авто: 2112
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 16:40
Ответить с цитатой

блин..........хз че делать, ща уточнил все цены, вот что получилось:

4 форсунки Сименс - 1700 рублей
4 насадки по форсунки - 200 рублей
Работа мастера - 800 рублей

Итого: 2700......... Sad бабло не лишнее поэтому пока в раздумьях, промывать боязно, только все фильтра и прочую хрень поменял, опять платить за работу и материалы ох как не хочецца....... Confused
Вернуться к началу
Malice сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex07-11i



На форуме 12 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2111 -> Astra H Caravan
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 18:54
Ответить с цитатой

Malice
Тебе ж говорят (и правильно говорят!) - форсунки скорее всего не являются причиной дерганья. Значит и менять их незачем.
Выясни ПРИЧИНУ дерганья, а потом уж готовь бабло.
Вернуться к началу
Alex07-11i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coolboy



На форуме 9 лет
Сообщения: 955
Откуда: Псков
Авто: РЕНО
Сообщение Добавлено: 11 Августа 2008 19:53
Ответить с цитатой

Вывод: По максимуму исследуй все возможные причины, а если ничего не найдешь, то сори баблом, а так ты все бабки изведешь, а причину по закону подлости не найдешь!!!

Кста, а что там с давлением в топливной рампе? (проверить тоже не сложно Smile)

_________________
Бывший сараевод Wink
Вернуться к началу
coolboy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы