Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Исследование на тему КПП (ряды и главные пары)
На страницу : 1, 2, 3 ... 61, 62, 63  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Дополнительное оборудование, тюнинг -> Исследование на тему КПП (ряды и главные пары) вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 11:35
Ответить с цитатой

Собственно навеяно вот этой темой: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=180636, где нашлись товарищи, утверждающие что тюнинг КПП занятие неблагодарное и сток ряд рулит. Shocked А на самом деле эти товарищи просто неправильно выбрали ряд и пару. Дабы помочь будущим "выбирателям" - вот мое маленькое исследование на тему рядов и КПП..

Основа эксперимента - программа CarTest2000, которая на основе математической модели автомобиля и ДВС выдает множество интересных параметров.. Для выбора КПП нас интересуют собственно два параметра:
1) Динамика разгона, максималка
2) График момента на колесах по передачам

Подробнее остановлюсь на пункте два. Идеальная КПП - это когда момент на первой передаче в отсечке чуть перекрывает максимально достижимый момент на второй передаче, ну и так далее для второй и третьей, третьей и четвертой и т.п.

В таком случае, спускаясь по этим горбам слева направо - мы всегда сможем использовать максимум момента, предлагаемого нам мотором 2112.

Перейдем к графикам:

От чего мы отталкиваемся - автомобиль 21103 - полный сток:



Посмотрим на стандартную КПП:

Момент на колесах:

Явно виден аццкий косяк стоковой КПП между первой и второй передачами. Огромный провал, который влияет и на удобство управления авто, и на динамику. :ooo: :ooo: :ooo:

Разгон:


Идем дальше,

Стоковый ряд и пара 3.9:
График момента на колесах заново не рисую, потому что разрывы между передачами определяются рядом, а не парой. Разрывы будут столь же ужасны, как и на графике выше.

Разгон:


Еще дальше,

Сток ряд и пара 4.13:

Разгон:



Теперь переходим к самому интересному - выбору ряда и ГП вместо штатных..

Вот вариант, который выбрал Кир-кук и остался недоволен результатом:

Ряд 08, пара 3.9:

Момент на колесах:

Провал момента между первой и второй передачами остался, хотя и стал чуть меньше. Зато появился еще и провальчик между второй и третьей передачами. Остальные визуально без изменений относительно стока.

Разгон:


Далее, более популярный и ИМХО правильный вариант,

Ряд 12, пара 4.13:

Момент на колесах:

Вот это уже лучше предыдущего.. Провальчик между первой и второй такой же, а вот все остальные передачи подобраны красиво. :cool:

Разгон:


Ну и наконец мой любимый вариант КПП,

Ряд 18, пара 4.13:

Момент на колесах:

И вот наконец перед нами практически идеальная КПП, если не считать малюсенького провальчика между первой и второй. Но если сделать первую еще длинее - трудновато будет трогаться в горку. Very Happy

Разгон:

Обратите внимание: за счет правильного выбора КПП разгон 0-100 сократился почти на полсекунды! А те же цифры разгона на 400 метров по сравнению со стоком вызваны... ЛИШНИМ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕМ с третьей на четвертую.. Вот так то, всего лишь оптимизировав КПП можно позволить себе даже успеть переключить лишнюю передачу, и при этом не проиграть стоку ни доли секунды. А в эксплуатации эта коробка будет на голову выше и приятнее, чем сток. :cool:



Ну и вывод по итогам эксперимента:

Для стандартного железа 21103 наилучшим из рассмотренных вариантов является выбор 18ого ряда, наихудшим - стандартного ряда. В промежутке дежат 8ой ряд (чуть лучше стока) и 12й ряд (чуть хуже 18ого). Ч.Т.Д.





_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Санёг
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 10725
Откуда: Коренной Москвич
Авто: хапять
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 11:45
Ответить с цитатой

на сток мотор сток ряд, ряды подорожали + переборка КПП короче приход сомнителен кмк на уровне нюансов...
_________________
вы можете иметь какие угодно убеждения,
пока они не расходятся с нашими.

Running, On our way Hiding, You will pay Dying, One of thousand deaths
Вернуться к началу
Санёг сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 11:52
Ответить с цитатой

alex83i писал(а):
на сток мотор сток ряд, ряды подорожали + переборка КПП короче приход сомнителен кмк на уровне нюансов...
В городе гораздо удобнее. Цены я не рассматривал. Very Happy
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antee3z



На форуме 9 лет
Сообщения: 2121
Откуда: Казань
Авто: ВАЗ 21140
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 11:58
Ответить с цитатой

МегазачОт! :cool: В мемориз нафиг!
Вернуться к началу
Antee3z сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Санёг
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 10725
Откуда: Коренной Москвич
Авто: хапять
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:06
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
alex83i писал(а):
на сток мотор сток ряд, ряды подорожали + переборка КПП короче приход сомнителен кмк на уровне нюансов...
В городе гораздо удобнее. Цены я не рассматривал. Very Happy
удобнее согласен, но с точки зрения эффективности никакое, дорого приход по времени на уровне погрешности. и потом на стандартном моторе зубильное семейство, первая длинная хороша только с высоких стартов, когда нужно выстрельнуть в пробке с 1.5 тык будет опа :-D нормально на 18 с парой 3.9 было на объёме, хорошая отзывчивость, на моторе с валами опять же неудобно, не выстрельнешь с низких, все суке ползут я езжу с полувыжатой сцепой, гонке да мало кто может похвастаться первой чтоб почти 70 ехала короче везде нюансы.
_________________
вы можете иметь какие угодно убеждения,
пока они не расходятся с нашими.

Running, On our way Hiding, You will pay Dying, One of thousand deaths
Вернуться к началу
Санёг сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wraithik



На форуме 11 лет
Сообщения: 5493
Откуда: Таганрог + Туапсе
Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:12
Ответить с цитатой

Kirill111
Да толк то есть. Но если не спорт и думать реально, то в стококй КПП надо либо первую длинее, либо вторую короче делать и все. Там хрень только 1-2. А исправлять сий недуг по средствам 10тр или более - накладно. Остально и так устраивает.
Собственно правится сий недуг 18 или 12 рядами. Больше они от стока мало чем отличаются.
Выигрыш от подбора рядоя под ВСХ мотора однозначно есть. Только виден он как правило на драге.

_________________
Деньги есть - дави на газ, денег нет - смотри на знаки.
Вернуться к началу
wraithik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:14
Ответить с цитатой

alex83i писал(а):
Kirill111 писал(а):
alex83i писал(а):
на сток мотор сток ряд, ряды подорожали + переборка КПП короче приход сомнителен кмк на уровне нюансов...
В городе гораздо удобнее. Цены я не рассматривал. Very Happy
удобнее согласен, но с точки зрения эффективности никакое, дорого приход по времени на уровне погрешности. и потом на стандартном моторе зубильное семейство, первая длинная хороша только с высоких стартов, когда нужно выстрельнуть в пробке с 1.5 тык будет опа :-D нормально на 18 с парой 3.9 было на объёме, хорошая отзывчивость, на моторе с валами опять же неудобно, не выстрельнешь с низких, все суке ползут я езжу с полувыжатой сцепой, гонке да мало кто может похвастаться первой чтоб почти 70 ехала короче везде нюансы.
Это очевидные вещи, но некоторые и этого не понимают. Very Happy
Приход по времени тоже довольно существенный, полсекунды это не шутки. 8-)

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gRemL1N



На форуме 10 лет
Сообщения: 1729
Откуда: г. Воронеж
Авто: 21099i 16V докатго
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:15
Ответить с цитатой

кир а можно 5тый + 4.1 для 16вальвешника посчитать ?
у мну картест непашет Confused

_________________
злобный чурко замкадыш камикадзе
дурной башка автомашин ездитт не дават
Вернуться к началу
gRemL1N сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Санёг
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 10725
Откуда: Коренной Москвич
Авто: хапять
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:15
Ответить с цитатой

разгоны до 100 км неинтересно, 400метров более показательно, и там уже полсекунды кудато прое :grin: вообще результат с точностью в сотую :ooo:
_________________
вы можете иметь какие угодно убеждения,
пока они не расходятся с нашими.

Running, On our way Hiding, You will pay Dying, One of thousand deaths
Вернуться к началу
Санёг сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shes110



На форуме 11 лет
Сообщения: 2876
Откуда: Красноярск
Авто: Был шустрый таз, теперь овощной форик на палке
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:16
Ответить с цитатой

Ребята, сюда еще бы цифирки, по которым видно приход от тюнинга двигателя, ИМХО в двиг более эффективно вкладывать деньги до определенного момента.
_________________
Синий японский лесник с ручным ёжиком без улитки.
Subaru - boxer inside (c)
Вернуться к началу
Shes110 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:16
Ответить с цитатой

wraithik
Езще раз говорю, о цене речь не ведем. Речь шла о том что сток ряд рулит, а тюненг - шлак. 8-)

Насчет остальных передач на 18, 12 и стоке. Мало отличаются?
Я когда выехал из сервиса после установки 18+4,1 - главное от чего я конкретно прифигел - динамика на четвертой передаче! Shocked Shocked Shocked

На стоке примерно так ускоряется третья, а тут четвертая едет что ппц! 8-)

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:18
Ответить с цитатой

alex83i писал(а):
разгоны до 100 км неинтересно, 400метров более показательно, и там уже полсекунды кудато прое :grin: вообще результат с точностью в сотую :ooo:
А про лишнее переключение ты забыл? Если бы не это - разница была бы огромна по сравнению со стоком...

Вывод такой - именно для гонок на 402 метра на СТОКЕ ДВС 18ый ряд не подходит, это да.. Но динамика на нем гораздо лучше. 8-)

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Санёг
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 10725
Откуда: Коренной Москвич
Авто: хапять
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:19
Ответить с цитатой

Shes110 писал(а):
Ребята, сюда еще бы цифирки, по которым видно приход от тюнинга двигателя, ИМХО в двиг более эффективно вкладывать деньги до определенного момента.
лично мне и так всё ясно, но слишком много вводных, типа задёшего 120 сил на 8вэ но готовы ли вы жить с ХХ 1300 и отстутсвие низа ?
_________________
вы можете иметь какие угодно убеждения,
пока они не расходятся с нашими.

Running, On our way Hiding, You will pay Dying, One of thousand deaths
Вернуться к началу
Санёг сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Санёг
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 10725
Откуда: Коренной Москвич
Авто: хапять
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:21
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
alex83i писал(а):
разгоны до 100 км неинтересно, 400метров более показательно, и там уже полсекунды кудато прое :grin: вообще результат с точностью в сотую :ooo:
А про лишнее переключение ты забыл? Если бы не это - разница была бы огромна по сравнению со стоком...

Вывод такой - именно для гонок на 402 метра на СТОКЕ ДВС 18ый ряд не подходит, это да.. Но динамика на нем гораздо лучше. 8-)
у меня на стоке задач не стояло :-D я примерно сразу знал что будет за мотор и собрал под него КПП вроде угадал
_________________
вы можете иметь какие угодно убеждения,
пока они не расходятся с нашими.

Running, On our way Hiding, You will pay Dying, One of thousand deaths
Вернуться к началу
Санёг сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:35
Ответить с цитатой

gRemL1N писал(а):
кир а можно 5тый + 4.1 для 16вальвешника посчитать ?
у мну картест непашет Confused

Кузов зубило 2108, КПП 05+4,13, двиг 2112 сток:






_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RazzoR



На форуме 13 лет
Сообщения: 2141
Откуда: Челябинск
Авто: Lada 112 BlackTop, Opel Astra Coupe Bertone, Audi 80 Quattro
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:35
Ответить с цитатой

18ый+4,3 заделай такую же картинку. У меня просто СТ2000 под рукой нет.
Вернуться к началу
RazzoR сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:43
Ответить с цитатой

Мой таз:




_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S31



На форуме 9 лет
Сообщения: 1617
Откуда: Белгород, Чехов МО
Авто: Ваз 21140, млечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:43
Ответить с цитатой

Kirill111
Что можно заказы оставлять? Тада мне 4,13+11. А прогу сам не могу запустить админы все установки поотрубали
Вернуться к началу
S31 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:50
Ответить с цитатой

RazzoR писал(а):
18ый+4,3 заделай такую же картинку. У меня просто СТ2000 под рукой нет.

Десятко сток, КПП 18+4,3


_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:56
Ответить с цитатой

S31 писал(а):
Kirill111
Что можно заказы оставлять? Тада мне 4,13+11. А прогу сам не могу запустить админы все установки поотрубали


Кузов зубло 2108, мотор 2112 сток, КПП 11+4,3:




_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 12:56
Ответить с цитатой

Давайте закончим с заказами, на меня на работе уже странно смотрят с этими графиками постоянными. Smile :-D
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RazzoR



На форуме 13 лет
Сообщения: 2141
Откуда: Челябинск
Авто: Lada 112 BlackTop, Opel Astra Coupe Bertone, Audi 80 Quattro
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 13:09
Ответить с цитатой

Кирилл, мне именно график был нужен Sad
Вернуться к началу
RazzoR сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 13:14
Ответить с цитатой

RazzoR писал(а):
Кирилл, мне именно график был нужен Sad
Так график для всех 18ых рядов одинаковые, разные тока цифры момента.. Вид от пары не меняется. Confused
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RazzoR



На форуме 13 лет
Сообщения: 2141
Откуда: Челябинск
Авто: Lada 112 BlackTop, Opel Astra Coupe Bertone, Audi 80 Quattro
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 13:32
Ответить с цитатой

Kirill111
вид - да, но "сближеность" должна чуть иной стать.
и это... отсечка какая-то даже для стока мелкая Smile 6700 - было б ОК.
Вернуться к началу
RazzoR сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 12 лет
Сообщения: 46585
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 05 Сентября 2008 13:39
Ответить с цитатой

RazzoR писал(а):
Kirill111
вид - да, но "сближеность" должна чуть иной стать.
и это... отсечка какая-то даже для стока мелкая Smile 6700 - было б ОК.

Ок, кузов десятко, матор 2112, отсечко 6700, КПП 18+4,3:




_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Дополнительное оборудование, тюнинг    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу : 1, 2, 3 ... 61, 62, 63  След.
Страница 1 из 63

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы