Любопытное дело: Вы словно намеренно вырываете контекст из исторического события, представляя его этаким ребусом - "так все же кто кого убивал, кто первый начал?". Т.е. сперва заявляете, что факт боев между русскими и бакинцами (кстати.. под опеределение "бакинец" попадают и русские, и евреи, и азербайджанцы, и еще с десяток национальностей) верен, но тут же микшируете якобы запутанностью прочих обстоятельств (кто в чем одет, кто сжигал и т.д. - не понятно). К слову сказать: конкретно в этом фильме с совершенно ясной очевидностью представлено кто агрессор, и кто к кому пришел с войной. Уж извините, но обмусоливание там пакта "Молотова-Риббентропа" смотрелось бы еще более коряво, поскольку: ФИЛЬМ НЕ ОБ ЭТОМ! Понимаете? Фильм об обесценивании, цинизме потомков по отношению к истории вообще, и истории ВОВ в частности!
Это все равно как спустя десятилетия, молодых людей заслать в Баку, только лишь потому, что они на месте раскопок нашли тот же портсигар - все, что осталось от отца семейства, который смог свою семью вывезти, а сам погиб, став жертвой "дружбы народов".
И не надо путать гражданскую междоусобицу с агрессией внешнего врага.

блин, какие все кинокритики!
Фильм хорош!
Особенно удалась роль неонацика (Череп кажись) и особиста.
За роль капитана НКВД, вообще, Оскара давать надо.
Сиська красивая, тоже была,
Идея есть.
Что еще надо?
Про фанерные танки, болтать - похер. Главное танки.
Ляпы - похер, главное - мысль донесена.

А часть молодых пацанов, с опилками вместо мозгов, глядишь и задумаются, благодаря чему они на свет появились.
И так надо делать! Такие фильмы НАДО снимать!

PS. Если мой сын скажет, что войну выиграли пиндосы - выпорю нафиг!

клинского еще надо :cool:

Каждому свое - я виски люблю

Но кино смотрел с удовольствием, некоторые моменты по несколько раз (не только сиську)

Если ты думаешь что твой сын может ТАКОЕ сказать, то пороть нужно отца твоего сына...

Otto Frija ты так и не ответил, что надо изменить в фильме что бы он стал правильным?

мнений много, толковых мало... чтобы рассуждать о предмете, надо бы хотябы немного в нем разбираться. согласны?

так вот если абстрагироваться от личного отношения к событиям 41-45 годов, а я как внук героя советского союза прекрасно отдаю себе отчет в том ЧТО пришлось пережить моим предкам в той войне и из их рассказов в том числе. то обвинять меня в НЕпатриатизме как минимум глупо. так вот при этом изучая историю того периода углубленно во всех смыслах, я могу сделать выводы ФИЛЬМ - г@$но. как с историчекой так и с идеологической точки зрения. ИБО говоря современным языком какой месседж он несет молодым людям посмотревшим его? ведь володенька еще говорил что является для нас важнейшим из исскуств....

- копатели... они же военные археологи... черные они или не очень разбираться ессно никому в голову не придет... а зачем? ониж падонки глумятся над памятью павших - в газенваген их... еще оникатаются на глазах у всех на мудацком пляжном жипе без верха.. копают не там где надо,и ваще както особо не скрываются... романтика епта... ну и бабла срубить типа можно... по 100 баксов минимум за жетон....мама дорогая какой бред....

- набрать хабара и сибатцо - вот о чем мечтают наши доблестные юноши... похвально.

- дичайший тупизм НАШЕЙ армии... просто стаит в тупик, как можно ТАК унижать фронтовиков???

вывод: сняли коньюнктурку для попила бабла направленного партие на подьем патриотизма... только патриотизм с..а вещь взаимная, об этом както у нас забывают все время...

ЗЫ что касательно мемуаров НЕМЕЦКИХ военачальников, сибирякам рекомендую почитать для сравнения... бросается в глаза разительная черта,немцы во всех победх благодарят храбрость и самоотверженность своих геройских солдат и командиров, наши же себя любимых и конечно тов Сталина... лично мне ближе немецкое отношение, оно правдивее, потому что победа делается теми самыми безвестными гансами и иванами, которые своими сапогами вращают землю... и тот же манштейн об этом откровенно пишет... никого не отбеливает, пшет очень откровенно... мне очень понравилось, рекомендую почитать... иначе разговор получается нелогичным..

ЗЗЫ вермахт на 70% состоял не из нац социалистов, а еще из вельгельмовских солдат и офицеров... кайзер вроде не был нацсоциалистом.. хотя многие партиоты в силу скудости кругозора не понимют разницы между фашизмом и национал социализмом... зачем, если сняли такой клевый патриотичный фильмец? а кто не согласен с мнением необразованного большинства- тот фашист и вообще ублюдок...

позволю себе ответить за комрада - не надо такое убогое поделко вообще показывать никому.

Иван_aka_Gaiver, можешь ссылку кинуть, где Манштейна в нете скачать? (если есть)
а вообще ВОВ (если не учавствовать там - покойный дед ни слова не рассказал - интересно...) - повод больших спекуляцийсо стороны всех государств
ЗЫ недавно от 15 летнего знакомого узнал, что в ВОВ победили пиндосы.... а вы все обсуждаете.... эх.... .

я надеюсь вьюнош в реанимации?

мемуары эрих фон манштейн "утерянные победы". с непривычки достаточно нудно, но когда погружаешься в ту эпоху совсем другое дело.. мне особено понравилось про действия 11 армии в крыму... при полном превосходстве советских войск они умудрились взять крым... наши кинули 75 000 человек в севастополе и окрестностях на произвол судьбы, особо одаренные даже взрывали казематы с личным составом матчастью... "не отступать и нездаватцо", хотя с полуострова при всем желании отступить проблематично.. в результате такой политики были очень большие потери и котлы... пример гибели 6 армии Паулюса в Сталинграде тому самый пример..

еще вот такой случай был: при десантировании наших в крыму, охрана лагеря охраняющая 8000 пленных ессно драпанула... и наши 8000 солдат и офицеров както не были рады нашим частям - построились и направились в расположение немецких частей в симферополь... интересно почему?

Например, на этой страничке:
http://book-read.ru/libbook_108352.html
Я скинул, читаю. Любопытно.

на мой взгляд...брехняя...Я застал дедушку и он кой какую правду мне поведал...Однако некие попытки ...или точнее потуги выродить что нибудь такое одновременно чтоб и гламурненько и в ногу со "временем открытости и светлого и чистого чекистского взгляда"попытались выдюжить.Но получилось интересно только сцена артобстрела( в наступлении) за счет массовых спецэффектов....Голимо? Да...но чувствуется попытка порассуждать за жизнь про войну.
Если очень интересно представить масштабы как оно было- нужно читать документальную" Хронику... которая велась на каждом фронте и частично рассекречена.Например вот есть автор Александр Широкорад -пишет фактически выдержки из Хроники.Например книга "Битва за Черное море" впечатлила. Посмотрел совершенно по другому на войну. Вообще надо читать...читать... и читать документалистику. Все эти фильмы это на 99 процентов в лучшем случае вымысел биллетриста в нелучшем-бред сивой кабылы и сказки про белого бычка. 8-)

да ты вражина просто... читать щас негламурно... спасти рядового райна - вот правда о войне..

ЗЫ есть ссылка на Широкорада?

Представляю сколько интриги и несоответствия в сказке "Курочка Ряба" можно обнаружить с таким детальным анализом. И главное - все по науке. Что несомненно еще больше раскроет всю пагубную сущность сказки для молодого поколения на горшках.

Да я вражина .Ссылко пока нет.Тока книжко .Да, там автор частенько эту работу Манштейна упоминает "Утерянные победы" Книжку купил в отпуске в Севастополе.Начал читать-забыл и про моря и про солнце ....и про машину ....да и про работу .
Издательство АСТ Москва 2005 год.

ты так и не понял о чем люди говорят... дело не в технических косяках, а в духовных...короче сказать уже нельзя...

Давай уж без снисходительного пафоса, ладно? Даже в приведенной тобой ссылке отсюда:

с первых же страниц начинается бормотание про цвета гимнастерок. Далее в самой теме основные аргументы "против" в основном опираются на мысль "А что еще ожидать от "ЕР?"..", "ЕР отмыло бабло", "МоСг запудрили молодому поколению" и т.д. Даже если не знать историю ВОВ, конкретно в этом фильме не было серьезных идеологических промахов, которые можно прировнять к причине "духовного косяка".. Фашисты - остались фашистами-захватчиками, РККА - осталась армией, которая стремится выкинуть фашистов.
Короче уж действительно не сказать, когда взрослые с виду люди, начинают серьезно размышлять над избитым фантастическим сюжетом - путешествие в прошлое. Потом еще и петлицы считают в гимнастерке санитарки.

По сабжу. Фильм НЕ понравился. Нет атмосферы, логики, деталей. Если коротко, "не верю!"(с),
И кстати о книжках. Вот ведь- "Звезда", "В августе 44"- сняты по книжкам, и отличные получились фильмы..
А всякие "Сволочи", "Мы из б.", "Штрафбат" и пр, где современные деятели от иск-ва решили свою гражданскую позицию высказать- просто туши свет.

Иван, спасибо! Подмога подошла.
По просьбе Звезды:
Попробуем начать не с того, что делать, а с того, что не делать.
Не доводить изображение событий, характеров и духа военного времени до уровня скверной карикатуры. Не подменять сложную правду примитивной ложью. Не показывать вредные явления привлекательно.
1. Фильм якобы имеет целью показать, какой фашизм нехороший, и какие мы герои. Ошибка — народ под фашизмом подразумевает все в куче, и результат никакой. Тут в теме фильма по идее, должно быть видно три аспекта: а) немецкий Вермахт, атакующий СССР. Как показаны люди, поднявшие страну за 6 лет, захватившие Францию, создавшие синтетическое масло, бензин, крылатые, баллистические ракеты, и стоящие в 4-5-и годах от запуска искуственного спутника Земли? Разумеется, немцы — шаблонные идиоты без характеров, убеждений, навыков, и переднего края, чисто массовка, ненароком тусующаяся в лесу. Ничего другого, кроме как быть перебитыми, им не остается и они пачками валятся под мощными ударами ополченцев с винтовками и гопников. А трагедия ВОВ как раз в том, что с обоих сторон насмерть сошлись образованные, умные и смелые люди, готовые умирать за свои убеждения. Эти люди живы и сейчас, не меняли убеждений и получают пенсию, как ветераны. Схватке идеологий незачет. Тема разработана, например, в «Семнадцати мгновениях...» и т.д.
б) «дикие» эпатирующие дети — якобы фашисты, царапающие свастики на стене сортира (зачастую по неграмотности зеркальные), «по должности» уважающие, но не помнящие идеологически провальные бредни провокаторов «14/88» и орущие «Хайль Гитлер» при абсолютном отсутствии дисциплины, пьянстве, низком образовательном уровне и курении. Про лицевой угол не вспоминают, а в основном и не слышали. Вроде бы Череп к ним относится, так как нататуировал себе чер-ти чего. Психологические основы — как у малолетних токсикоманов, наркоманов и любителей групповухи — выделиться из массы хоть чем-то, пофиг чем, и социализоваться абы как. Щенячья бравада. Фактически эта группа фашистами не является, так как идейная стойкость практически равна нулю, и идеология бесконечно слаба. Зачатки организации насквозь пропитаны провокаторами охранки и Израиля, политическая активность приближается к нулю. В отрыве от своей «стаи» быстро превращаются во что угодно, от отцов семейств до тихих пьяниц или уголовников. Социальные связи и навыки те же, как и у панков, рокеров, эмо, готов, анимешников, растаманов и любых других «неформальных» объединений. Напугать можно практически чем угодно, обычно численным преимуществом. Попавшись евреям или милиции зачастую сдуваются сразу, и не возвращаются к прежней жизни. В общем, дети играются, но как максимум могут зарезать нерусского. Произошли от социальных язв общества при участии врагов страны, которым очень нужен жупел, дабы пугать благочестивую мировую общественность «Русским фашизмом». Назначение — в нужный момент сработать пушечным мясом, чтобы традиционно страдающие от фашизма нации смогли призвать к порядку, военному положению, Лиге Наций, Мандату, ООН, НАТО, миротворческим силам, оккупации, независимости Косово, Судет или Воронежа (нужное подчеркнуть).
К написанию портрета в фильме вроде приступили, но мало что вышло. Не раскрыто — ни психология, ни социальная, ни экономическая основа. Вне организации такого деятеля рассматривать смысла очень мало, но в фильме упорно пытаются это сделать. В ряде широко известных западных фильмов тема раскрыта в значительной степени, но наши с хорошего пример не берут.
в) Настоящий современный национал-социалист. Плюется, когда его называют фашистом. За исключением Германии, Гитлера не уважает, так как тот сумел прогадить все, что мог, и дров наломал немерянно. Прекрасно знает идеологию и свою, и чужую, никогда ничего не будет царапать на стенах и тем более татуировать. Состоит в партии, подчиняется партийной дисциплине. К общему социалистическому фону убеждений (в т.ч. отрицая демократию, рынок, индивидуализм, ценности капитализма) добавляет обычно три вещи: а) Родина важнее остальных стран на том простом основании, что она — Родина (как нация) и т.о. отрицает интернационализм; б) люди разных рас не равны, так как у них разная биология, психология и анатомия, при необходимости их интересами можно поступиться, а уж на своей земле пусть делают, что хотят; в) культурно-психологические основы жизни страны необходимо защищать от размывания пришельцами, так как Родина — это не земля, а люди и образ жизни, т.е. Общество. г) + еще что-нибудь индивидуально, в зависимости от круга общения.
Зачастую считает, что Израиль, на сегодня, - государство, наиболее полно следующее поименованным выше идеям и программе НСДАП (если слово «Германия» в ней заменить на «Израиль», и «еврей» на «нееврей» ). На политические темы практически не разговаривает, знакомые обычно понятия не имеют о его убеждениях. Нередко работает в МВД или ВС.
Фактически именно третий тип «Фашиста» является настоящим фашистом современности в восприятии обывателя. К описанию такого типа человека в фильме и не пытались приступить, пойдя по накатанной колее, хотя для демократов и коммунистов реальной опасностью является именно он. В качестве примера решения задачи приведу социально и психологически интересный фильм «Гитлер. Восхождение дьявола.» Нашим незачет.
2. Картина СССР искажена от начала и до конца — это совершенно очевидно, даже занудствовать не тянет. Психологии, идеологии и характерам - «два с минусом». Пример — во время официальных похорон павших в братской могиле, человека, с пафосом произносящего православную молитву, оборвали бы и послали на х** с двух сторон — Изя из Одессы и Вася из компартии, не говоря уж о политруке и мусульманах. Ненаучная фантастика. "Патриотам" запомнить, а лучше записать - с 41-го по 45-й по фронту бегала не толпа с кадилами, как им, возможно, хотелось бы, а толпа с красными флагами. Режиссеру смотреть «Они сражались за Родину», длинный ряд союзных фильмов о войне Беларусьфильма, потом убить себя об стену или как минимум не снимать ничего и никогда.
3. Техника, бои, хронология, отношение немцев к перебежчикам перевраны на 100% неясно зачем. Рабочая гипотеза — Даллеса режиссер уважает, и реальную картину сознательно заменил фальшивой, чтобы «патриоты» гордились не тем, что было, а ересью, которой не было.
Почему я возмущен до предела? Режиссер зовет не на борьбу с фашизмом или гримасами «демократии», а с собственным бредом на эти темы. Аналогия — на таксу приклеили ярлык «Волк» и начали дружно с ней бороться, игнорируя призывы людей в здравом уме разуть глаза и посмотреть, что за стая серого зверья тихо заходит «борцам с волками» к заднице. Аргумент «борцов»: «Не мешай, гад, с волком бороться! Лапы четыре, пасть есть, на бирке написано «Волк.» - бей его!!! Или ты не понимаешь всей важности момента, идиот?!!»
Как все это исправить? Начать с чистого листа и бережно относясь к истории и психологии зрителя создать фильм лучше советских. Каким он будет — не знаю, но уверен — вранью, даже маленькому, в нем не должно быть места.

Для Иван_aka_Gaiver . Вот тут http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/index.html можешь почитать как Широкорад пишет
есть глава про Финскую кампанию.Вообще неплохой сайт-много литературы документальной.
Ахтунг Ахтунг !!!.Все жительи дерьевниа должны прийти на регистрация... Все жительи на регистрацион.. Иванен русиш швайнен должен сидеть дома есть масло матка яйца..Иванен бросай ружио... иди домой ...матка ждет дома. Ахтунг ахтунг ... 8-)

сьездил в магазин, купил две книги: Гейнц Гудериан "Воспоминания солдата" и Ганс-Ульрих Рудель "Пилот "ШТУКИ", до выходных должно хватить...





это так сложно правильную униформу пошить? или на мосфильме взять? такие мелочи говорят о том что люди не особо заморачивались при сьемках, на отепись сделан фильм... следующая ступень - всех одеть в спортивные костюмы.. а чо? и так понятно кто есть ху. че морочиться с формой... ???
а изображение наших военных идиотами ипанутыми как назвать?

немцы захватчики? а как назвать наших в процессе раздела Польши в 39 году? это политика... Марат а ты к французам и монголам вообще как относишся? ну мыж с ними вроде как воевали... кстати и среди русских княжеств были в свое время такие замесы что мама не горюй... а как владимирские нелюбили рязанских на бытовом уровне это не рассказать... это естественное течение жизни человечества - война...

Кхм., тут вот прочел отзывы.., как говорится фильмец я не смотрел, но возможно автор фильма то на самом деле и не претендовал на историческую точность, может необходимо рассматривать этот фильм в виде некоего фантазейного произведения из разряда "альтернативная история" ?
И тогда думаю все аргументы "против" сами собой отпадут .

а ?

фантазейность предполагает выставления одной из сторон дураками?

Ребята!...Вы че?...Это дешевая фантастика....И только...
Единственное что его роднит с событиями ВОВ это просто фантазия сценариста....
Отправим героев в прошлое....А какое?...Ну вот на войну!...Давай на ВОВ...А давай....тем более реквизит есть....Дешевле обойдется...
Немного войнушки...
Немного песенок...
Немного любви...
Вообщем всего по немногу...вот и получилось немножко кино....

Есть пара сцен которые цепляют...Как собственно в любом фильме...
Но и только...
Какой патриотизм?....Какая историч.достоверность?....
ОЧНИТЕСЬ!....Нет там изначально этого.....

Я это писал в ответ на твое повествование о духовном косяке.. Давай уж определимся: фильм плохой, потому как духовные косяки, или материальные?
Если непонятно, могу уже в сотый раз сказать: фильм об отношении молодого поколения к собственной истории. О том, что современных "тимоттей" практически невозможно представить на передовой. Так понятно?

Но тут вообще на общую демагогию сбились.
Тебе говорят конкретно о войне в своей стране. А не о том, как художественно отразили реальную политическую ситуацию накануне ВОВ!
К французам с монголами я никак не отношусь. И не понимаю, какое отношение имеет конкретно этот фильм к раздору между князьями.
Есть проблема - "черные копатели". Есть проблема - игривое, меркантильное отношение к истории страны, когда старшее поколение просто выкидывало из страны захватчика, не задумываясь о том, политика это, или так - ребята не поделили ресурсы?
Да, этот фильм - откровенная сказка. Он даже сказка потому, что сама кампашка героев - это откровенные антиподы. Или для тебя новость, что рэпер заочно может получить в торец от скина? Или новость, что в Германии современники готовы платить деньги за то, чтобы получить какие-то вещи своих погибших?
Если ты заметил, то шедевром фильм никто не назвал. Но сверять его на полном серьезе с реальным историческим периодам, аппелируя к деталям... какой-то снобизм.
Уже приводил пример. Режиссер Любимов на постановке "Гамлет" выставил своих актеров на сцеру в черных водолазках, джинсах. Ты не припомнишь сам Шекспир в чем предпочитал творить свои пьесы: в "Ливайсе", или "Врангель"....?
"17 мгновений весны" - все говорят на русском. Там в фельетонах-мемуарах высший офицерский состав Вермахта часто прибегает к русскому языку?
Если угодно - это фильм-притча. Что такое притча знаешь? Это иносказание, это аллегория, это образный рассказ. Ключевое слово "образный". Т.е. воссоздается образ, соответствующий основным чертам героев.