Есть пара сцен которые цепляют...Как собственно в любом фильме...
Но и только...
Какой патриотизм?....Какая историч.достоверность?....
ОЧНИТЕСЬ!....Нет там изначально этого.....

Какой патриотизм?....Какая историч.достоверность?....
ОЧНИТЕСЬ!....Нет там изначально этого.....

фантазейность предполагает выставления одной из сторон дураками?

Есть проблема - "черные копатели".

Уже приводил пример. Режиссер Любимов на постановке "Гамлет" выставил своих актеров на сцеру в черных водолазках, джинсах. Ты не припомнишь сам Шекспир в чем предпочитал творить свои пьесы: в "Ливайсе", или "Врангель"....?
"17 мгновений весны" - все говорят на русском. Там в фельетонах-мемуарах высший офицерский состав Вермахта часто прибегает к русскому языку?

Я это писал в ответ на твое повествование о духовном косяке.. Давай уж определимся: фильм, потому как духовные косяки, или материальные?

Если непонятно, могу уже в сотый раз сказать: фильм об отношении молодого поколения к собственной истории. О том, что современных "тимоттей" практически невозможно представить на передовой. Так понятно?

Или для тебя новость, что рэпер заочно может получить в торец от скина?

Или новость, что в Германии современники готовы платить деньги за то, чтобы получить какие-то вещи своих погибших?

Если угодно - это фильм-притча.

Что такое притча знаешь?

Т.е. воссоздается образ, соответствующий основным чертам героев.

проблема? как отличить черного от не черного?

Отто тебе ответил на это.

по пунктам:
- духовные косяки основа неприятия мной этого фильма, ибо
- матчасть можно поправить приглашением консультантов, но мораль петлицами правильными не поправить...

не груби, все это понятно, но кто мешает снять по человечески все это?

))) поржал... на уровне тусовок - да, на уровне отношения соседей по подьезду все совсем не так...

или продать комплект дедушкиных наград с документами за 25к евро.... людишки то все одинаковые...

это даже на притчу не тянет..

допустим, но как быть если от "притчи" в силу своего мировозрения блевать хочется?

...

... Разумеется, немцы — шаблонные идиоты без характеров, убеждений, навыков, и переднего края, чисто массовка, ненароком тусующаяся в лесу...
... К написанию портрета (скинхэда) в фильме вроде приступили, но мало что вышло. Не раскрыто — ни психология, ни социальная, ни экономическая основа. Вне организации такого деятеля рассматривать смысла очень мало, но в фильме упорно пытаются это сделать. В ряде широко известных западных фильмов тема раскрыта в значительной степени, но наши с хорошего пример не берут...
... в) Настоящий современный национал-социалист... ... К описанию такого типа человека в фильме и не пытались приступить, пойдя по накатанной колее, хотя для демократов и коммунистов реальной опасностью является именно он. В качестве примера решения задачи приведу социально и психологически интересный фильм «Гитлер. Восхождение дьявола.» Нашим незачет...
...2. Картина СССР искажена от начала и до конца...

Черный работает на свой карман.

другие за его каску, откопанную где-то в России,

4 безбашенных решили трофеев раздобыть

Ну и дальше по ходу у них непонятки с мордобоем были.. Тоже в память о добрососедстве

И уж тут куда-то улетучивается бескорыстность и альтруизм чернокопателей.

ну ты найди сначала такую в лесном болоте, а потом продавай хоть за миллион... 95% предлагаемого в магазинах типо этого вынуто с чердаков и прочих мест где сие валялось десятки лет...

ты хоть себе представляешь вообще процесс поиска и копания? к примеру если я чисто из интереса изучаю карты и еду в пердь смоленких лесов с целью покормить комаров и покопать немецкие позиции, я что черный копатель чтли? ))) но судя по вот этой фразе

ты не в курсе темы про копателей вообще, ну или основываешься на такой вот художественности как пляжный жипик и четыре задрота в поле...

ценность трофеев сильно преувеличена. шанс найти чтото действительно дорогое - мизерный..

я подумал что за телку непонятки были...

при чем тут альтруизм то? ну выкопал я медаль в крыму ЛюфтШутце, сохран фиговый совсем, по видимому накрыло зенитку огнем, всех раскидало немчиков... сделал копию с нее от нефиг делать свинцовую. ну если комуто понадобится оригинал у меня купить за 1000 рублей к примеру смысл продавать то? а дороже оно не стоит так как полно их.. ценны награды в коробках с доками с лентами, а такие только продаются наследниками а не выкапываются..
это к вопросу о том что прежде чем навешивать ярлыки неплохо былоб разбираться в предмете разговора, без обид.. мнение формирует телепередачи про гадских подонков гробокопателей мародеров...

Гансы действительно своих выносили с позиций в относительный тыл и хоронили как положено. Если сильно спешили тикать - снимали оружие-патроны и присыпали. Боевые гансы в траншеях чаще не мародерились, поскольку если они там есть, то либо места глухие и местные до них не добрались, либо их конкретно засыпало во время боя. Те, что на полях валялись и в населенных пунктах, просто стаскивались в яму и засыпались. Неделю назад под Ровно такой санитарный сброс чуваки подняли просто в центре села - с касками, со всей ерундой. Одежду и обувь снимали со всех - и с наших, и с немцев, никакого почтения к жмурам сельский люд не питал, их волновали вопросы собственного выживания. Документами это не фиксировалось, друзья.
Причем даже по 41 году когда немцы сгоняли народ убирать трупаки - на выходных подняли восьмерых наших солдат - сапоги были только на двоих. Попадаются вообще голые. А у немцев, пардон, одежа подобротнее была, их мародерили будь здоров. Зимой рубили ноги топором и отпаривали сапоги на печке. Ватники, куртки, шинели - все в дело шло. Вообще, наплевательское отношение к своим у населения европейской части СССР меня просто поражает, лишь бы отмазаться от героев. Копали мы местечко, пункт сбора перед отступлением, который немцы раскрошили. Стоит оградка обширная такая, квадратов 300-400, обелиск "здесь погибли" - и везде тупо раскиданы бойцы: верховые, разорванные в клочья, в ячейках, с медальонами. И без сапог. А за оградкой было поле. Когда перестали обрабатывать - пропахали борозды и посадили сосны, прямо по пацанам. У одного сосна прямо на голове росла, корни в глазницы прошли. Другой сидел в ячейке с дырявой головой, в 10 см от поверхности. Так это свои! 41 год! И в дальнейшем с красноармейцами не церемонились -стащили в ямку, присыпали и прости-прощай, бабы новых нарожают. А хуле, боевые потери учтены - раз в строю нет, либо погиб, либо пропал без вести, до побачення. Возьмите 43 год: мы сильны, мы наступаем, немца бьем, он пятится. А бойцов до сих пор сотнями поднимают. И почти все без медальонов. Кстати вот вам загадка: есть такая байка, что собирали их целенаправленно, чтобы родне никаких пенсий не платить. В каких документах это искать?
На врага было вообще насрать, кладбища да, ровнялись с землей. Я сам такие места знаю: где итальянцы своих из тротуара выковыривали, где на костях стоит церковь, автовокзал, школа, автомойка, скверик, где центральная улица шумит.

ПС Кстати, не знаю, кому там чего за каски платили - сороковок по лесам гнилых валяется будь здоров, никто их не забрал почему-то

Ага, как же.. Один такой задрот в поле как-то прибегал к нам.. Очень хотел отправить четыре СС-каски в Бразилию, и пару в Австралию. На невинный вопрос: "как насчет документов для затамаживания?", начались сложности. Сперва пытался нахрапом поговорить с нами. Но потом когда ему тонко намекнули, что к его персоне таможенные органы уже имеют несколько пикантных вопросов, то как-то сразу сник и сдулся. Так что.. ты прекрасно понял о ком идет речь, и ни к чему передергивать смысл поста...

Черный копатель - пользует историю для благополучия своего бюджета. И в фильме именно это и имело место быть.

Тебе уже ценник озвучили.

теперь уже даже военная амуниция периода после ВОВ попадает под категорию "историческая ценность". А там УК корячится, если что не так.

Кстати, о мемуаристике участников военных действий.. Правда речь пойдет не о ВОВ, а о войне с французами.
Читал воспоминания Графа Де Сегюра о походе на Россию. Ну что можно сказать. При каждом случае, по поводу, и без - граф не забывал метнуть порцию какашек в сторону русской армии. И дескать невежественны, и дескать декари, и дескать истерики, когда был массовый молебен перед Бородинской битвой. В общем - сплошыне дикари, которые совершенно не умеют воевать, не отличаются ни храбростью, ни умом и т.д. И вот то ли дело - Великая Армия Франции, и ее Император. Прям Дартаньян на мопеде, а не человек..
P.S. А те самы СС-каски меня просто поразили своими размерами. Точнее - по каскам можно было себе представить какаим габаритами обладает тот, кто ее носил. Даже если учесть, что не было подшлемника.. Жесть! Здоровенные бугаи.

Иван, я как-то был свидетелем одного спора. Участники: исследователь того периода войны, и сам ветеран. Так вот исследователь говорил приблизительно о том же, что и ты! А ветеран (я его знаю, и нет основания не верить ему) утверждал несколько иное, когда речь зашла о том, как немцы поступали со своими убитыми, раненными.

хм.. тое сть продавать внутри страны можно а за бугор нельзя? я не считаю что торговля военной амуницией и наградами есть чтото предосудительное.. мертвым все равно уже а в музеях этого добра и так навалом.. знавал я одного дедушку который в музее трудился, у него можно было купить ну очень большой ассортимент наград немецких, оказалось что все это добро валяется в ящиках без счета и никому нет до них дела...

ты задаром на работу ходишь? все мы чтото пользуем для собственного благополучия.

еще раз, то что продается за большие деньги НЕ КОПАНОЕ в большинстве случаев, потому и сохран коллекционный..

правильно. пуст ьгниет в болоте все это..

Цитата из книги Жигулина "Черные камни":

"А вокруг Воронежа - севернее, западнее, южнее - широко раскинулись поля боев. Мне шел четырнадцатый, Славе - двенадцатый год. С товарищем своим (еще по улице Лассаля, но сгоревшему дому) Юркой Суворовым мы ходили по этим полям.
Разбитый ангар гражданского аэродрома. Взойдешь на взгорок - и насколько хватит взора - поля, плавные спуски к лугам, к Дону, от Семилук до Подгорного - все покрыто трупами. Многие места были минированы, но мы не боялись - ходили. Шла весна 1943 года, едва-едва начинала пробиваться травка, и мины на черной земле становились заметны. Ставили ведь их люди, ставили в спешке, порой под огнем... Я шел впереди, пристально всматриваясь в землю. Убитые были в основном наши, но порядочно было и немцев.

У мальчишек всегда сильна тяга к оружию. Мой Володя в абсолютно мирное время ухитрялся все-таки добывать где-то патроны, порох, делал из трубок пушечки. А уж наша оружейная страсть в сорок третьем году и позже удовлетворена была через край! Бывалые фронтовики удивляются моему знанию стрелкового оружия последней войны. Но ведь солдат мог всю войну пройти с винтовкой или автоматом одной системы. А у нас было все: от легкого, почти игрушечного на вид итальянского карабина до наших противотанковых ружей. У кого-то из ребят я видел даже большущий автомат канадского производства, бог весть как попавший в Воронеж. А наши мосинские трехлинейки и немецкие винтовки фирмы "Маузер" - этого добра было навалом, они валялись всюду, как дрова. ППШ, пулеметы: МГ-35 и наши "дегтяревские" - все было. Но пулеметы, в сущности, нам были не нужны. Вообще было нужно оружие, которое можно скрыть под одеждой. Поэтому из винтовок мы делали обрезы.
Всем хотелось иметь револьвер или пистолет, но они были редкостью и ценились дорого. У меня был немецкий "вальтер" (9 мм) и наган (револьвер с барабаном, называли его еще милиционерским, "легавским"). Наган мне подарил "на всякий случай" дядя Вася (В. М. Раевский), вернувшийся из госпиталя инвалидом. Он был ранен в бою, когда, лежа на земле, окапывался. Пули задели несколько позвонков, пришлось потом долго лежать в госпитале. "Вальтер" я купил на толкучке у барыги за 10 золотых пятерок 1901 года. Он был хорош тем, что был разработан под патрон "парабеллума", а этих патронов было очень много.

Сейчас разыскивают без вести пропавших героев войны. Находят иногда чудом сохранившиеся документы убитых, записки в гильзах и тому подобное. А во время войны (да и несколько лет после нее) десятки тысяч трупов в полях и в лесах вокруг Воронежа лежали незахороненными. Путешествуя но тем местам пешком или на велосипедах, мы, мальчишки, видели это своими глазами. В первые годы после боев легко было различить немцев и русских по шинелям, по оружию, по каскам, по документам. Но оружие постепенно подбирали, одежда истлевала. Году в сорок шестом остались одни лишь косточки белые. Но и тогда еще можно было различить останки - но пуговицам. Ржавые железные - наш солдат, белые окислившиеся - немец (алюминиевые были у них пуговицы). К сорок девятому году, когда наконец все разминировали, и этих примет не осталось.

Поле боя между Воронежем и Подгорным мне особенно хорошо известно: каждое лето мы с ребятами ездили через него на велосипедах на Дон - купаться, ловить рыбу. На наших глазах это поле меняло облик. В сорок девятом году останки убитых наконец собрали и захоронили у Задонского шоссе около города в большой братской могиле. Сейчас над могилой памятник погибшим в боях за Воронеж. "

Далее он пишет ,что там лежат все вместе и наши и немцы.

вариантов была масса.Фронт огромнейший,обстоятельства тоже везде по разному складывались,вот и версий тоже немало на эту тему,где-то "это" происходило так,а где-то-иначе.

Пример с Австралией, Бразилией тебе кажется неубедительным, я так понял.

Я где-то это утверждал, что внутри страны торговать вещами убитых более благородно?

Ты же наверняка знаешь, что эта деятельность не имеет законных оснований.

Я тебе всего лишь озвучил положение закона, чтобы потом не было удивленных возгласов "А чё такого, что решили каску загнать?". Закон плохой, но это закон.

Вообще бизнес с оглядкой на историю страны (сейчас речь не о конкретно России, Германии, Англии и т.д.) - довольно скользкая дорожка.