Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Динамика на разогретом двигателе

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Динамика на разогретом двигателе вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вова074



На форуме 9 лет
Сообщения: 81
Откуда: Астрахань (30)
Авто: ВАЗ 21074 75000 БСЗ
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 00:52
Ответить с цитатой

Почему на холодную (до рабочей температуры) динамика лучше, чем на уже прогретой машине? Возможно ли как-то это исправить, сделать наоборот)?
Вернуться к началу
Вова074 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илюшк@



На форуме 9 лет
Сообщения: 859
Откуда: Калуга<=>Тула
Авто: ВАЗ 21053,БСЗ, 130 000 км. + Логан '11
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 01:06
Ответить с цитатой

на подсосе едешь??если нет знач с карбом проблемы...
_________________
Вернуться к началу
Илюшк@ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Saprankov



На форуме 8 лет
Сообщения: 763
Откуда: Иркутская область
Авто: ВАЗ-2107 89г., ОЗОН, БСЗ, руль, колеса
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 01:10
Ответить с цитатой

Хм... По-моему, этого даже теоретически быть не может. Хотя... Что конкретно в данном случае ты имеешь ввиду под словом "динамика"?
Вернуться к началу
Saprankov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
killerpest



На форуме 12 лет
Сообщения: 385
Откуда: Норильск
Авто: ваз 2103 77-го,кап.рем. 474831км
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 09:40
Ответить с цитатой

Ну у меня так же. Динамика намного лучше на холодной чем на полностью прогретой. Без использования подсоса.
Движка как будто тяговитей.

_________________
БСЗ АТЭ-2, карб 2107-10(дааз)
Вернуться к началу
killerpest сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ne_gonshik



На форуме 10 лет
Сообщения: 1975
Откуда: Белгородская обл.
Авто: ВАЗ 21063, 21102
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 09:57
Ответить с цитатой

у меня аналогично!
где то до 70-80 градусов тянет офигенно, на горки на все на 4-й заезжаю, разгон интенсивнее и работает тише.

как прогрелась да 90 то теряется динамика, как прогрелась до включения вентилятора - вообще едет херово.

что только не менял, все также....

привык, вот осень сейчас, машина не нагревается до 90 градусов - и хорошо!

_________________
ВАЗюзер
Вернуться к началу
ne_gonshik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
John_06



На форуме 10 лет
Сообщения: 513
Откуда: Омск
Авто: Ваз-2109
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 10:00
Ответить с цитатой

Вова074 и killerpest
Проверьте зазоры в клапанах. Возможно маленький зазор. А т.к. при прогреве он становится еще меньше, вот и получаем большее открытие клапанов и как следствие улучшенную динамика.
Вернуться к началу
John_06 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
killerpest



На форуме 12 лет
Сообщения: 385
Откуда: Норильск
Авто: ваз 2103 77-го,кап.рем. 474831км
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 10:49
Ответить с цитатой

John_06 писал(а):
Вова074 и killerpest
Проверьте зазоры в клапанах. Возможно маленький зазор. А т.к. при прогреве он становится еще меньше, вот и получаем большее открытие клапанов и как следствие улучшенную динамика.

Ты наверно хотел сказать ухудшение в динамике. Т.к при прогреве динамика падает. не сильно , но чувствуется.

_________________
БСЗ АТЭ-2, карб 2107-10(дааз)
Вернуться к началу
killerpest сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg K



На форуме 9 лет
Сообщения: 240
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ 21074 1994г дв. 06 БСЗ ОЗОН
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 12:10
Ответить с цитатой

1. некачественное масло - при прогреве до рабочей температуры характеристика масла изменяется в худшую сторону.

2. некорректно отрегулированы зазоры в газораспределительном механизме
Вернуться к началу
Serg K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YZ



На форуме 9 лет
Сообщения: 302
Откуда: Сибирь
Авто: ВАЗ 21074 2002г Карб. БСЗ
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 14:01
Ответить с цитатой

John_06 писал(а):
Вова074 и killerpest
Проверьте зазоры в клапанах. Возможно маленький зазор. А т.к. при прогреве он становится еще меньше, вот и получаем большее открытие клапанов и как следствие улучшенную динамика.


При прогреве зазоры увеличиваются
Вернуться к началу
YZ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg K



На форуме 9 лет
Сообщения: 240
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ 21074 1994г дв. 06 БСЗ ОЗОН
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 14:33
Ответить с цитатой

YZ
на клапанах устанавливается тепловой зазор от 0,14 до 0,17, т. к. в процессе прогрева двигателя происходит расширение металла и этот зазор выбирается:
- при затянутых (зазор менее 0,14) клапанах происходит неполное закрытие клапана - как следствие плохая динамика (особенно на прогретом ДВС), риск прогара клапана!!!!
- при увеличенном зазоре (более 0,17) происходит неполное открытие клапанов - как следствие плохая динамика (особенно на холодную), ну и стуки в ГРМ совместно с ускоренным износом распредвала и рокеров.
Вернуться к началу
Serg K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ne_gonshik



На форуме 10 лет
Сообщения: 1975
Откуда: Белгородская обл.
Авто: ВАЗ 21063, 21102
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 15:34
Ответить с цитатой

а кстати небольшое смещение фаз газораспределения может влиять на такое поведение машины?

и каким образом?

_________________
ВАЗюзер
Вернуться к началу
ne_gonshik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg K



На форуме 9 лет
Сообщения: 240
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ 21074 1994г дв. 06 БСЗ ОЗОН
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 15:53
Ответить с цитатой

смещение фаз приводит к несвоевременному открытию и закрытию клапанов (воспламенению смеси), опять же после прогрева всё только усугубляется, т. е. получается что зазор между тарелкой клапана и седлом по любому становится больше и в этот зазор происходит прорыв газов из камеры сгорания в коллекторы и в ДВС (через зазор направляющая клапана - стержень клапана) и т.д. и т.п.
Вернуться к началу
Serg K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_97



На форуме 12 лет
Сообщения: 169
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 16:19
Ответить с цитатой

YZ писал(а):
При прогреве зазоры увеличиваются

Полностью согласен с тем, что зазоры в ГРМ при прогреве увеличиваются. Как бы это не парадоксально звучало, но это действительно так. Связано это с тем, то материалы деталей данного механизма изготовлены из разнородных сплавов. А подтверждение увеличиваемого зазора может послужить прибор (штанга, стрелочный индикатор и толкатель) для регулировки зазора между клапаном и рокером (точнее не сам прибор, а инструкция к нему). Там в виде диаграммы представлена зависимость величины зазора от t: с увеличением t - зазор увеличивается.
Вернуться к началу
Максим_97 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg K



На форуме 9 лет
Сообщения: 240
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ 21074 1994г дв. 06 БСЗ ОЗОН
Сообщение Добавлено: 10 Сентября 2008 17:25
Ответить с цитатой

Максим_97
из личного опыта - снимаю крышку клапанов на горячем двигателе измеряю щупом 0,15 зазор - щуп не лезет, жду когда остынет (ничего не трогаю), через час щуп почему-то начинает влезать, странно... эт наверное потому что зазор уменьшился...
хм я понимаю что аллюминий расширяется сильнее и т. д. и т. п., т.е. распредвал должен был подняться (постель то из аллюминия), но практика показывает другое Surprised
Вернуться к началу
Serg K сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexO



На форуме 8 лет
Сообщения: 117
Откуда: г.Екатеринбург
Авто: ВАЗ 11184-033-016, 2009 г.,Евро-3
Сообщение Добавлено: 11 Сентября 2008 19:55
Ответить с цитатой

НАсколько знаю зазор именно УМЕНЬШАЕТСЯ и его вы так просто не померяете потому что материал стержней клапанов изза нагрева именно во время работы двигателя расширяется сильнее,чем остальные узлы. Поэтому, когда вы открыли клапанную крышку, а значит заглушили двигатель, потратили какое-то время на снятие крышки, то температура стержней уже значительно снизилась и вы измеряете уже тепловой зазор просто на гоярчем двигателе.

Максим_97 писал(а):
Полностью согласен с тем, что зазоры в ГРМ при прогреве увеличиваются. Как бы это не парадоксально звучало, но это действительно так. Связано это с тем, то материалы деталей данного механизма изготовлены из разнородных сплавов. А подтверждение увеличиваемого зазора может послужить прибор (штанга, стрелочный индикатор и толкатель) для регулировки зазора между клапаном и рокером (точнее не сам прибор, а инструкция к нему). Там в виде диаграммы представлена зависимость величины зазора от t: с увеличением t - зазор увеличивается.

Да, это всё так. НО! Эти всё верно только для регулировки зазоров в клапанном механизме, во время работы зазоры уменьшаются. В диаграмме показана зависимость того, какой зазор выставлять при конкретной температуре двигателя и всё. Ну если бы зазоры действительно были бы больше, зачем надо было бы их выставлять? Просто сделать "вплотную" и все. Это ведь не так.
Вернуться к началу
AlexO сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lednik
ж0сткая резина
ж0сткая резина


На форуме 12 лет
Сообщения: 5361
Откуда: Москва
Авто: Renault Fluence 1,6л 106 л.с. Dinamique
Сообщение Добавлено: 11 Сентября 2008 22:58
Ответить с цитатой

Цитата:
1. Движок холодный. Зазор = 0.15мм.
2. Движок начинает прогреваться, но еще не полностью. В этом случае первыми начинают удлинятся стержни выпускных клапанов выбирая начальный зазор 0.15, - почти в ноль. Впускные пока отстают, т.к. у них нагревается только тарелка клапана. Одновременно начинает прогреваться ГБЦ и подогревает корпус РВ.
3. Движок прогрет полностью. Стержни клапанов максимально удлинились, и казалось бы зазор вообще должен был исчезнуть, но нагретый алюминиевый корпус РВ так же приподнялся вместе с РВ и создал тот технически необходимый зазор 0.02 - 0.03мм. Коэффициент линейного расширения у алюминия больше, чем у стали или чугуна.
4. Выключил горячий движок. Направляющие втулки клапанов, сидящие в алюминиевой ГБЦ, как радиаторы, быстро отняли лишнюю, очень высокую, температуру у стержней и уравняли температуру с самой ГБЦ. А она не может быть выше 95 градусов, т.к. все время охлаждалась тосолом. В результате стержни укоротились, а горячий металлоемкий корпус РВ продолжает удерживать сам РВ приподнятым. Поэтому зазор становиться = 0.2мм.
5. Снова пускаешь горячий движок. Стержни снова быстро удлинились и выбрали зазор с 0.2мм до 0.02 - 0.03мм.

_________________
Желание-вот что заставляет нас страдать,но как только мы научимся уничтожать свои желания,любая полученная нами мелочь превратится в бесценный дар©KK
Вернуться к началу
Lednik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YZ



На форуме 9 лет
Сообщения: 302
Откуда: Сибирь
Авто: ВАЗ 21074 2002г Карб. БСЗ
Сообщение Добавлено: 12 Сентября 2008 06:17
Ответить с цитатой

Serg K писал(а):
YZ
на клапанах устанавливается тепловой зазор от 0,14 до 0,17, т. к. в процессе прогрева двигателя происходит расширение металла и этот зазор выбирается:
- при затянутых (зазор менее 0,14) клапанах происходит неполное закрытие клапана - как следствие плохая динамика (особенно на прогретом ДВС), риск прогара клапана!!!!
- при увеличенном зазоре (более 0,17) происходит неполное открытие клапанов - как следствие плохая динамика (особенно на холодную), ну и стуки в ГРМ совместно с ускоренным износом распредвала и рокеров.


Про не работающий двигатель я не говорил, я говорил про работающий холодный и работающий горячий. Изучайте мат часть.
Вернуться к началу
YZ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы