Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
РХХ и его проблемы (Трактат ;))
На страницу : 1, 2, 3 ... 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> РХХ и его проблемы (Трактат ;)) вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dvm99i



На форуме 8 лет
Сообщения: 3096
Откуда: Свердловская обл., В.Салда
Авто: 2199i 105 тыc.км 2002г. М1.5.4, Gamma-GF415T
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 12:23
Ответить с цитатой

Регулятор холостого хода (РХХ)- мелкий, но гадкий зверёк.
Кто хочет подробнее узнать об его устройстве идите на http://chiptuner.ru/download/docs/air_reg.rar
Я же попробую объяснить, почему машина непонятно начинает себя вести при возникновении неисправности регулятора.
Начнём с назначения РХХ, - само название за себя говорит. Но как он это делает?

На рисунке показано, что запорная игла клапана (поз.4) перекрывает дополнительное отверстие в обход дроссельной заслонки, которая на холостых оборотах закрыта. Таким образом, питание двигателя воздухом во время ХХ полностью зависит от положения запорной иглы. А перемещением запорной иглы управляет шаговый двигатель (ШД), в роторе которого сделана червячная, грубо говоря, гайка. На самой же игле находится червячный винт. - Эта система сама по себе неплохая, т.к. имеет большое передаточное соотношение (что важно, ибо ШД имеет небольшую мощьность) и позволяет просто зафиксировать спозиционированное положение иглы. Но вот сам двигатель в штатной системе сделан, скажем, не очень... И отличается от той, что в описании. Вот корпус и статор:


А вот ротор (чуть крупннее масштаб):




Самое проблемное место у него- передний подшипниковый узел, выполнен в виде обычной втулки. Всё это пластмассовое. Со временем на втулке ротора и в отверстии статора, где она установлена появляется выработка (см.поз.1 и 3)


Ротор начинает задевать за статор и пропускает сигналы шагов, идущие с ЭБУ. Позиции 2 и 4 показывают наличие этого соприконовения. Извиняюсь за качество снимков, как смог, так и снял...
А так как к недостаткам ШД относят такой момент как "Возможность потери контроля положения ввиду работы без обратной связи" (а её там нет), то получается, что контроллер вслепую управляет (подразумевая надёжность РХХ Smile ) подачей воздуха в двигатель на ХХ, не зная об истинном положении иглы. (Сравнить можно с кварцевыми часами, у которых батарейка села. Мож кто замечал, что стрелка у них конвульсивно дёргается, но движений не совершает.)
Как пример, можно использовать режим запуска двигателя: По включению зажигания контроллер делает начальное позиционирование иглы. Для этого он сначала выдаёт команду на полное закрытие отверстия (скорее всего по таймеру, т.е. ШД включается на вращение вперёд на какое-то определённое с запасом время). А потом открывает его на чётко спрограммированное число шагов назад. И представьте, что происходит, если РХХ не чётко выполняет или пропускает ту или иную команду. Если есть торможение на проходе вперёд (а назад- как надо), то получается, что воздушное отверстие и так не закрыто, а ЭБУ его ещё приоткрывает. Или наоборот- игла ушла вперёд, закрыв отверстие, а назад ШД не отработал,- тогда двигатель без воздуха остаётся. Если учесть, что РХХ в машине при городском цикле работает постоянно, то как правило проблемы свои он начинает показывать постепенно, прогрессируя во времени. И проявляться это может в различном виде, но свянанном с ХХ: несоответствие оборотов ХХ (выше или ниже)- не путать с режимом прогрева, незаводка двигателя (горячего или холодного), двигатель глохнет на ходу при переходе на ХХ или всё вместе чередуясь . Причём, определённой системы поведения, как правило, нет.
Такая неисправность, как я описал выше, сама собой не исчезнет, и никакие смазки и промывки не помогут. Единственный вариант- замена. Проверить можно, собрав или спец. тестер или простецкой конструкцией с помощью переключателя и кнопки. Но воссоздать такие же условия эксплуатации РХХ вряд ли удастся (вибрация, скачки температуры).

Продолжение поста здесь http://autolada.ru/viewtopic.php?p=3390270#3390270

_________________
"Зри в корень !"
(Козьма Прутков)

Последний раз редактировалось: dvm99i (12 Май 2009 12:40), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
dvm99i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45525
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 12:29
Ответить с цитатой

Отличная статья! В ФАК! :cool:
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядя Вася



На форуме 8 лет
Сообщения: 874
Откуда: donetsk.ua
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 12:37
Ответить с цитатой

Готов отдать свою аватару автору!
Виртуальный коньяк, респект и уважуха! :cool:

_________________
Вернуться к началу
Дядя Вася сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rg-45
Модератор
Модератор


На форуме 9 лет
Сообщения: 21742
Откуда: москва сао
Авто: 2115i и ипонское дивятко.
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 12:41
Ответить с цитатой

dvm99i писал(а):
Если учесть, что РХХ в машине при городском цикле работает постоянно,
маленькое дополнение;работает он при любых режимах.
Kirill111 писал(а):
Отличная статья!
+1 перевод "умных статей" на ЛОЛовский язык.афтару зачод :cool:
_________________
пауль звиздабол 2013.доказаноЛОЛом
Вернуться к началу
rg-45 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vostrov



На форуме 8 лет
Сообщения: 309
Откуда: Самара
Авто: 2114 ЛЮКС, Multitronics X-150... и все!
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 12:57
Ответить с цитатой

Молодец автор, убедил! В выходные поменяю, а то когда заводишь иногда горячий или теплый двигатель то обороты гуляют от 300 до 1000.
Вернуться к началу
Vostrov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalij



На форуме 9 лет
Сообщения: 5044
Откуда: из г.М
Авто: 2114/Astra 1.8 Cosmo
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 13:37
Ответить с цитатой

У мну, что с новым, что с родным - при заводке на горячую - тишина, пока не прогазанешь...

Стояло 3 ДПДЗ - тот же эффект.

Что может быть?

Последний раз редактировалось: Vitalij (18 Сентября 2008 13:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Vitalij сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dvm99i



На форуме 8 лет
Сообщения: 3096
Откуда: Свердловская обл., В.Салда
Авто: 2199i 105 тыc.км 2002г. М1.5.4, Gamma-GF415T
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 13:37
Ответить с цитатой

Спасиб, канечна!
Честно говоря, не ожидал таких здравиц...
Но просто хотелось опытом поделиться, который кровью дался...

rg-45 писал(а):
маленькое дополнение;работает он при любых режимах.

- Принимается, я имел ввиду, что особенно интенсивно работает по городу.

Vostrov писал(а):
Молодец автор, убедил! В выходные поменяю, а то когда заводишь иногда горячий или теплый двигатель то обороты гуляют от 300 до 1000.

-а вот это вопрос, что РХХ виноват. Есть ведь ещё куча всего. ДПЗД, например, тоже весёлый датчик. Но он хоть вычисляется элементарно тестером.

_________________
"Зри в корень !"
(Козьма Прутков)
Вернуться к началу
dvm99i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дикий



На форуме 9 лет
Сообщения: 71
Откуда: г.Жуковский МО
Авто: 21093i/2003/ГБО
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 13:54
Ответить с цитатой

Похоже пора и мне менять РХХ. Какой лучше брать( производитель и т.п.) или они все одинаковые.
_________________
Вернуться к началу
Дикий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalij



На форуме 9 лет
Сообщения: 5044
Откуда: из г.М
Авто: 2114/Astra 1.8 Cosmo
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 13:56
Ответить с цитатой

Есть GM за цену более 1круб...

Я вот х.з. знаю какой - гарантия на него всего 1 год...
Вернуться к началу
Vitalij сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boomer



На форуме 9 лет
Сообщения: 441
Откуда: Ярославль
Авто: "Нива-213" => ВАЗ-21150(Bosh 7.9.7) => Ford C-max
Сообщение Добавлено: 18 Сентября 2008 14:40
Ответить с цитатой

Я нынче раз в полгода снимаю РХХ и очко при помощи ватной палочки и карблинера чищу, типа ТО. Нареканий в работе нет.
Вернуться к началу
Boomer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BladeS



На форуме 8 лет
Сообщения: 486
Откуда: Великий Новгород
Авто: ВАЗ 21099i 2002г. VS5.1 LAI65 - был, FF2 2L
Сообщение Добавлено: 19 Сентября 2008 12:20
Ответить с цитатой

не понял насчет обратной связи - а как же обороты двигателя, ЭБУ регулирует их с помощью РХХ. значит обратная связь по оборотам
Вернуться к началу
BladeS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rg-45
Модератор
Модератор


На форуме 9 лет
Сообщения: 21742
Откуда: москва сао
Авто: 2115i и ипонское дивятко.
Сообщение Добавлено: 19 Сентября 2008 12:30
Ответить с цитатой

BladeS писал(а):
значит обратная связь по оборотам
именно Very Happy через ДПКВ ,датчик скорости и ДМРВ.тоесть исключительно програмно.
_________________
пауль звиздабол 2013.доказаноЛОЛом
Вернуться к началу
rg-45 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dvm99i



На форуме 8 лет
Сообщения: 3096
Откуда: Свердловская обл., В.Салда
Авто: 2199i 105 тыc.км 2002г. М1.5.4, Gamma-GF415T
Сообщение Добавлено: 19 Сентября 2008 13:31
Ответить с цитатой

BladeS писал(а):
не понял насчет обратной связи - а как же обороты двигателя


- Речь не про ту обратную связь.

Контроллер посчитывает по данным с ДПКВ И ДМРВ сколько нужно воздуха движку и даёт команду ШД в РХХ провернуться на необходимое количетво шагов. А првернулся он или нет, данные обратно в контроллер не поступают. Вот если бы на РХХ стоял какой-нибудь измерительный узел и сообщал обратно контроллеру об истинном положении иглы РХХ,- вот это была бы та самая обратная связь. Мало того, на основании этого сигнала элементарно бы было сфомировать код неисправности по РХХ.

_________________
"Зри в корень !"
(Козьма Прутков)
Вернуться к началу
dvm99i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядя Вася



На форуме 8 лет
Сообщения: 874
Откуда: donetsk.ua
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 19 Сентября 2008 15:43
Ответить с цитатой

dvm99i писал(а):
на основании этого сигнала элементарно бы было сфомировать код неисправности по РХХ.

Ну так всегда, сэкономили на железе, написали монстра-программу, результат на лице.

_________________
Вернуться к началу
Дядя Вася сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalij



На форуме 9 лет
Сообщения: 5044
Откуда: из г.М
Авто: 2114/Astra 1.8 Cosmo
Сообщение Добавлено: 19 Сентября 2008 16:07
Ответить с цитатой

ИМХО как всегда спиз-ли... Обратная связь - оптопара, и нужно всего 3 провода. В контроллере не такая уж и проблема - реализация контроля.
Вернуться к началу
Vitalij сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rg-45
Модератор
Модератор


На форуме 9 лет
Сообщения: 21742
Откуда: москва сао
Авто: 2115i и ипонское дивятко.
Сообщение Добавлено: 19 Сентября 2008 16:09
Ответить с цитатой

рацуху на автоваз напишите Smile
_________________
пауль звиздабол 2013.доказаноЛОЛом
Вернуться к началу
rg-45 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dvm99i



На форуме 8 лет
Сообщения: 3096
Откуда: Свердловская обл., В.Салда
Авто: 2199i 105 тыc.км 2002г. М1.5.4, Gamma-GF415T
Сообщение Добавлено: 22 Сентября 2008 08:34
Ответить с цитатой

Vitalij писал(а):
Обратная связь - оптопара, и нужно всего 3 провода.

- И в какое место её засовывать??? - Не так всё просто... Это же не концевик должен быть.
Да достаточно было придумать что-нить понадёжнее чем дешёвая пластмасса. Задний-то подшипник шариковый. Так почему нельзя было на преред тоже поставить?

_________________
"Зри в корень !"
(Козьма Прутков)
Вернуться к началу
dvm99i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dvm99i



На форуме 8 лет
Сообщения: 3096
Откуда: Свердловская обл., В.Салда
Авто: 2199i 105 тыc.км 2002г. М1.5.4, Gamma-GF415T
Сообщение Добавлено: 22 Сентября 2008 09:38
Ответить с цитатой

Kirill111
Шкуршый впрос к модератору.
Я вижу, многим моя писанина пришлась по вкусу. Вместо респектов и виртуальных коньяков можно попросить с моего другого ника dkoshak_99i бессрочный бан убрать??? Мне с того IP намного удобнее заходить.
Засусудили-то не за что, вот сообщение http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=2911837#2911837
Даже обидно. Я там просто о своих впечатлениях рассказал о RVS и о эффекте его применения, рекламой даже не думал заниматься. И вот те на... Ну ладно бы предупредили, а то - чик и всё! Причём в свой день рождения (шикарный подарок Smile )
Хотя тема даже чисто по RVS здесь на форуме есть http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=21713&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=688ddf6ed751d6d60b0aefe823e5d033

_________________
"Зри в корень !"
(Козьма Прутков)
Вернуться к началу
dvm99i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalij



На форуме 9 лет
Сообщения: 5044
Откуда: из г.М
Авто: 2114/Astra 1.8 Cosmo
Сообщение Добавлено: 22 Сентября 2008 10:22
Ответить с цитатой

dvm99i
В процессе разработки можно что угодно куда угодно засунуть. А оптопара в РХХ это не проблема, как и не проблема установки нормальных подшипников.
Вернуться к началу
Vitalij сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45525
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 22 Сентября 2008 10:49
Ответить с цитатой

dvm99i писал(а):
Kirill111
Шкуршый впрос к модератору.
Я вижу, многим моя писанина пришлась по вкусу. Вместо респектов и виртуальных коньяков можно попросить с моего другого ника dkoshak_99i бессрочный бан убрать??? Мне с того IP намного удобнее заходить.
Засусудили-то не за что, вот сообщение http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=2911837#2911837
Даже обидно. Я там просто о своих впечатлениях рассказал о RVS и о эффекте его применения, рекламой даже не думал заниматься. И вот те на... Ну ладно бы предупредили, а то - чик и всё! Причём в свой день рождения (шикарный подарок Smile )
Хотя тема даже чисто по RVS здесь на форуме есть http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=21713&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=688ddf6ed751d6d60b0aefe823e5d033

Вместо респектов я твою писанину в ФАК отправил, на пользу другим участникам. Написал в личку модераторам 10 и 08 семейства ссылку на твою тему. Они в ФАК повесят если сочтут нужным. А может уже повесили, не смотрел.
Насчет бана - мое ИМХО заслуженный вполне. Но если что-то не устраивает - пиши в личку Xpert, может он разбанит. У меня нет полномочий снимать чужие баны, только те что я наложил. Я в этой ветке не модератор даже. Very Happy

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dvm99i



На форуме 8 лет
Сообщения: 3096
Откуда: Свердловская обл., В.Салда
Авто: 2199i 105 тыc.км 2002г. М1.5.4, Gamma-GF415T
Сообщение Добавлено: 22 Сентября 2008 14:02
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
Насчет бана - мое ИМХО заслуженный вполне

- Дык ну можно было каким-нить предупреждением воспользоваться или бан на день, ну или на неделю. Но вот так раз и навсегда....
Тогда уж в правилах форума надо подробнее расписывать, что такое есть реклама, а что - нет. А так можно добрую половину форумчан забанить...
- Понимаю, что впустую тут молнии мечу....

Отписал этому эксперту... Не знаю, терь может и этот IP под топор подставил...

_________________
"Зри в корень !"
(Козьма Прутков)
Вернуться к началу
dvm99i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rover_61reg



На форуме 8 лет
Сообщения: 15691
Откуда: Рост. обл.
Авто: 2114->Оващ Астра J
Сообщение Добавлено: 22 Сентября 2008 20:25
Ответить с цитатой

dvm99i писал(а):
Отписал этому эксперту... Не знаю, терь может и этот IP под топор подставил...

Главное не горячись, успокойся. Слово не воробей...дальше сам знаешь 8-)
Примеров полно, когда люди на себе рубашку рвали (из лучших побуждений), а в итоге - красный квадратик. 8)

По топику. Имхо РХХ исполнительное устройство - т.е. не диагностируется как и МЗ. В простоте вся надёга. Причём аварийные режимы никто не отменял. Если даже и приколхозить на него датчик, то все системы мозгов придётся переделывать и писать под это дело софт.
зы: да и цена РХХ по сравнению с ДМРВ - копейки.

_________________
Все железо когда нить ломается. Даже присвятые мерседесы.

Вернуться к началу
Rover_61reg сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitalij



На форуме 9 лет
Сообщения: 5044
Откуда: из г.М
Авто: 2114/Astra 1.8 Cosmo
Сообщение Добавлено: 23 Сентября 2008 09:43
Ответить с цитатой

Rover_61reg
Никто и не говорит о доработке РХХ датчиком в домашних условиях.
Я сказал, что при разработке почти ничего не стоило это сделать, и макс для потребителя это стоило бы 100-200рэ.

РХХ от GM стоит 1000-1200рэ (а в 2004 году, он стоил около 450рэ), так, что почти догнал ДМРВ.
Вернуться к началу
Vitalij сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рена



На форуме 11 лет
Сообщения: 8026
Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2
Сообщение Добавлено: 24 Сентября 2008 07:10
Ответить с цитатой

Rover_61reg писал(а):
Имхо РХХ исполнительное устройство - т.е. не диагностируется как и МЗ. В простоте вся надёга. Причём аварийные режимы никто не отменял. Если даже и приколхозить на него датчик, то все системы мозгов придётся переделывать и писать под это дело софт.

Кто сказал что не диагностируется?
В январях выше 5.1 есть драйверная диагностика РХХ.
Вернуться к началу
Рена сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рена



На форуме 11 лет
Сообщения: 8026
Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2
Сообщение Добавлено: 24 Сентября 2008 07:13
Ответить с цитатой

Vitalij писал(а):
У мну, что с новым, что с родным - при заводке на горячую - тишина, пока не прогазанешь...

Стояло 3 ДПДЗ - тот же эффект.

Что может быть?

Паршивка.
Вернуться к началу
Рена сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу : 1, 2, 3 ... 24, 25, 26  След.
Страница 1 из 26

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы