Страница 6 из 7
Язычник
max50 писал(а):


Язычник писал(а):

Деньги, вместо того, что бы идти на развитие государства шли на строительство культовых сооружений


Язычник писал(а):

Сколько здорового населения не досчиталась Русь за время существования этих тюрем посчитать невозможно. Но это миллионы неродившихся младенцев. Уничтожены целые поколения русичей.


На основе всего этого рождалась великая русская культура. Достоевский, Гоголь, Пушкин Вам совсем не нужны оказались?


В огороде бузина, а в Киеве дядька или грузите апельсины бочками.

max50 писал(а):

Блин, ведьмы принесли огромную пользу науке, не знал


Про фармакопею, траволечение чё-нить слышал? Астрономия? Агрономия? и т.д.
Подучиться тебе, батенька, надо бы. А то до сих пор небось считаешь, что земля на трех китах стоит. Бруно-то сожгли на костре.
Что касается русской культуры, то ХЦ только и занималась тем, что её уничтожала на всём протяжении своего существования. Всё что не подпадало под законы еврея-исуса, всё объявлялось бесовским и предавалось огню. Даже русская вышивка считалась проявлением бесовства и каралась смертью. А ты говоришь о какой-то культуре. ХЦ позволяля только иконы писать с изображением жития евреев-апостолов да еврея исуса иосифовича. ХЦ практически полностью уничтожила Новгородскую письменность, которая возникла задолго до прибивания к кресту вашего исуса.
Так что не надо тут про культурное наследие ХЦ.
Аццкей Ездун
Религия - опиум для народа... Smile
Otto Frija
Вообще-то огромную пользу науке принесли жидовствующие (отрицающие непорочное зачатие), причем их и правда четвертовали, сжигали заживо и травили.
El Dron
Язычник писал(а):

Что касается русской культуры, то ХЦ только и занималась тем, что её уничтожала на всём протяжении своего существования. Всё что не подпадало под законы еврея-исуса, всё объявлялось бесовским и предавалось огню. Даже русская вышивка считалась проявлением бесовства и каралась смертью. А ты говоришь о какой-то культуре. ХЦ позволяля только иконы писать с изображением жития евреев-апостолов да еврея исуса иосифовича. ХЦ практически полностью уничтожила Новгородскую письменность, которая возникла задолго до прибивания к кресту вашего исуса.
Так что не надо тут про культурное наследие ХЦ.


Напомнило разговоры о том, как в совковые времена, "душили" и "зажимали" деятелей от искусства и прочую интеллигенцию. Однако, судя по результатам последних ~20 лет, "незажатые" деятели от искусства не много наваяли в плане "доброго, вечного".
Далее по ХЦ, небыло бы ее, было бы по другому. Как? ХЗ. Вполне возможно, мирно пасли бы баранов, бегая по 5 раз в день на намаз, а не флудили на ЛОЛе дни напролет.
Язычник
Дык ислам то тоже имеет иудаистские корни. И мусульмане так же уничтожили культуру зороастрийцев. Так что разница между бусурманами и християнами не большая.
El Dron
Язычник писал(а):

Дык ислам то тоже имеет иудаистские корни. И мусульмане так же уничтожили культуру зороастрийцев. Так что разница между бусурманами и християнами не большая.


Ну, положим, евреи тоже, далеко не первые додумались до монотеизма.
svarnoi
Граждане-товарисчи....ша.Отклоняемся от темы. Ищем современный эталон духовной женской чистоты на ЛОЛе или вне его пределов. Со вчерашнего вечера никто так и не смог предложить кандидатуру мало-мальски приемлемую.Были предложения типа Матери Терезы-было отвергнуто.Что-то говорилось о Ксюше Собчак..но тема затухла.Давайте поживее вносить кандидатуры а то зафлудят с религиозными спорами. По найденному эталону будем классифицировать местных ведьмаков. 8-)
Язычник
Лерочка Новодворская!
Kender
svarnoi писал(а):

Граждане-товарисчи....ша.Отклоняемся от темы. Ищем современный эталон духовной женской чистоты на ЛОЛе или вне его пределов. Со вчерашнего вечера никто так и не смог предложить кандидатуру мало-мальски приемлемую.Были предложения типа Матери Терезы-было отвергнуто.Что-то говорилось о Ксюше Собчак..но тема затухла.Давайте поживее вносить кандидатуры а то зафлудят с религиозными спорами. По найденному эталону будем классифицировать местных ведьмаков. 8-)


эта...значить... не камильфо нравственные качества прекрасных дам обсуждать... не достойно это паладинов...
FHR
Надо на выхи отложить все дела (пиво, воблу :ooo: ) и на теще оттестить способ, для верности 32кг гирю привязать к ногам.Результаты будут выглядеть так: "экскремент" удался, камнем на дно, чистая душа! или же: экскремент" удался, всплыла зараза, пришлось веслом уговаривать!
Mike77
max50 писал(а):

Цитировал Ключевского, если это несолидный источник, извиняйте


Когда кого-либо цитируешь, будь любезен, приводить цитату не в форме вырванных из песни слов. До тех пор, пока идет отсебятина, ссылаться на того же Ключевского - просто неуместно.
И еще одно - если не сложно, указывай источник, откуда появилась эта цитата. Вывернуть наизнанку можно высказывание любого человека.
max50
Mike77 писал(а):

Когда кого-либо цитируешь, будь любезен, приводить цитату не в форме вырванных из песни слов. До тех пор, пока идет отсебятина, ссылаться на того же Ключевского - просто неуместно.


Курс Русской истории. В.О. Ключевский. Лекция 24, ближе к концу читаем:
Здесь на новгородцев привыкли смотреть как на крамольников и вероотступников, вознесшихся гордостью. В глазах низового летописца новгородцы хуже неверных. "Неверные, - по его словам, - искони не знают бога; эти же новгородцы так долго были в христианстве, а под конец начали отступать к латинству; великий князь Иван пошел на них не как на христиан, а как на иноплеменников и вероотступников".
Про особенности образования Ивана Грозного там же, лекция 29
max50
Язычник писал(а):

max50 писал(а):
Блин, ведьмы принесли огромную пользу науке, не знал

Про фармакопею, траволечение чё-нить слышал? Астрономия? Агрономия? и т.д.
Подучиться тебе, батенька, надо бы. А то до сих пор небось считаешь, что земля на трех китах стоит. Бруно-то сожгли на костре.


Не астрономия, а астроЛогия является наукой "ведьм", это совсем другое, совр. астрономия строится на теории отностительности, разработанной Пуанкаре и Гильбертом и описанной Эйнштейном, а не тётками с лягушачьими лапками. Траволечение - хорошая вещь, но не наука.
Ну ка поведай ка нам хоть один научный закон, открытый Джордано Бруно. Их нет. Он не был учёным, а судился за исповедание преклонения перед сатаной. И понять это окончательно удалось только после 20 лет следствия. Только после того, как Бруно последовательно 20 лет исповедывал сатанизм перед инквизиционным судом, его признали неисправимым. Иначе назначили бы епитимию (молитвы и поклоны) и отпустили бы, как отпустили Галлилея и мать Кепплера.
Кстати, я как православный совсем не в восторге от инквизиции, мне ближе Византийская империя в масштабным университетским движением, просто вокруг этого явления слишком много лжи и нелепых обобщений.
Mike77
max50 писал(а):

Mike77 писал(а):

Когда кого-либо цитируешь, будь любезен, приводить цитату не в форме вырванных из песни слов. До тех пор, пока идет отсебятина, ссылаться на того же Ключевского - просто неуместно.


Курс Русской истории. В.О. Ключевский. Лекция 24, ближе к концу читаем:
Здесь на новгородцев привыкли смотреть как на крамольников и вероотступников, вознесшихся гордостью. В глазах низового летописца новгородцы хуже неверных. "Неверные, - по его словам, - искони не знают бога; эти же новгородцы так долго были в христианстве, а под конец начали отступать к латинству; великий князь Иван пошел на них не как на христиан, а как на иноплеменников и вероотступников".
Про особенности образования Ивана Грозного там же, лекция 29


У того же Карамзина подобных оценок, сколько я помню, не содержится.
VLit
max50 писал(а):

[ Ну ка поведай ка нам хоть один научный закон, открытый Джордано Бруно. Их нет. Он не был учёным, а судился за исповедание преклонения перед сатаной. И понять это окончательно удалось только после 20 лет следствия. Только после того, как Бруно последовательно 20 лет исповедывал сатанизм перед инквизиционным судом, его признали неисправимым. Иначе назначили бы епитимию (молитвы и поклоны) и отпустили бы, как отпустили Галлилея и мать Кепплера.


Каспар Шоппе, который присутствовал на суде над Бруно.
Он так резюмирует те обвинения, которые были выдвинуты против Бруно:
Цитата:

«В этих книгах он учил, что миры бесчисленны; что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир; что одна душа может находиться в двух телах; что магия — это вещь хорошая и дозволенная; что Святой Дух — это ничто иное, как душа мира; он говорил, что Моисей совершал свои чудеса посредством магии; он говорил, что Моисей выдумал свои законы, а Священное Писание есть только призрак; он говорил, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословие только евреев — остальные люди происходят от тех двоих, которых Бог сотворил днем раньше. Христос, по его мнению, это не Бог. Он был знаменитым магом, и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми магами и многие из них были повешены».


Короче, имел свое мнение и был сожжен.
Значит так: все фантасты и их читатели, экстрасенсы и фокусники, Булгаков с почитателями, а также буддисты и индуисты - на костер, шагом-марш!
max50
Я, честно говоря, тоже не очень понимаю, почему за охинею казнили в европе. Только шуму наделали. Просто речи о конфликте религии и науки в деле о Дж. Бруно нет, и Ваша цитата тому лучшее подтверждение.
Забавно, как Вы Булгакова затесали между фокусниками и буддистами. Как раз его благочестие и не вызывает сомнений: незадолго до смерти рукопись Мастера и Маргариты перекрестил, а жене сказал "всем расскажи об этом, пусть знают", потому как он и отстаивает настоящего Христа в этом романе, а в повести об Иешуа, написанной по заказу Воланда, описывает популярное в те годы толстовство, котрое считал заблуждением.

Последний раз редактировалось: max50 (17 Октября 2008 16:36), всего редактировалось 1 раз
VLit
Знакомо?
Цитата:

Вспомнишь ты тогда спасенного Вар-раввана и пожалеешь, что послал на смерть философа с его мирною проповедью!


Бизнес не терпит конкурентов.
Цитата:

Все произведения Джордано Бруно были занесены в Индекс запрещенных книг, в котором они фигурировали вплоть до его последнего издания 1948 г.
9 июня 1889 г. на месте казни Джордано Бруно был воздвигнут памятник, который и ныне находится там.

max50
Что Вы хотели этим сказать?
VLit
max50 писал(а):

Я, честно говоря, тоже не очень понимаю, почему за охинею казнили в европе. Только шуму наделали. Просто речи о конфликте религии и науки в деле о Дж. Бруно нет, и Ваша цитата тому лучшее подтверждение.
Забавно, как Вы Булгакова затесали между фокусниками и буддистами.

Явно, ваша фамилия - Кураев. А в деле Бруно более всего виден тот нарыв, когда прогресс и стремление Ренессанса к познанию нового сталкиваются с косностью и догматизмом христианских церквей - фактических властителей Европы тех времен. Сомневающийся не понесет монету в церковную копилку, им труднее управлять - это слишком хорошо понимали и Папа Римский, и Лютер, и Каифа.
max50
Чёрная магия - это познание нового? Приворот-отворот?
VLit
Цитата:

Как раз его благочестие и не вызывает сомнений: незадолго до смерти рукопись Мастера и Маргариты перекрестил, а жене сказал "всем расскажи об этом, пусть знают", потому как он и отстаивает настоящего Христа в этом романе, а в повести об Иешуа, написанной по заказу Воланда, описывает популярное в те годы толстовство, котрое считал заблуждением.


Ссылку не кинете? А, может, мучился Михаил Афанасьевич от своей ереси, недаром первую рукопись сжег?
ЗЫ. "Толстовство, популярное в 30-е годы" - сомневаюсь, кроме толстовки инженера Щукина и вегетарианцев из общежития имени монаха Бертольда Шварца, ничего не могу вспомнить.
VLit
max50 писал(а):

Чёрная магия - это познание нового? Приворот-отворот?

Бруно был-таки черным магом? Или он пытался разглядеть далекие миры, сидя у себя в келье?
max50
90-томник Толстого начали издавать в 1928м году. Чем-то толстовство приглянулость Троцкому и товарищам. Про иные миры вести с Вами аргументированную полемику не в состоянии
VLit
max50 писал(а):

Про иные миры вести с Вами аргументированную полемику не в состоянии

Да куда уж нам, грешным. "Мы люди бедные, и по бедности своей мелькоскопов не имеем" (с).
Косяк 1.
max50 писал(а):

И понять это окончательно удалось только после 20 лет следствия. Только после того, как Бруно последовательно 20 лет исповедывал сатанизм перед инквизиционным судом, его признали неисправимым.

Цитата:

В 1592 был предан суду инквизиции. Бруно был арестован, против него было начато следствие. Ему были предъявлены многочисленные обвинения в богохульстве, аморальном поведении и еретических взглядах в области догматической теологии; осуждению подверглись также некоторые из его философских и космологических идей. Бруно отказался признать ложными главные из своих теорий и был приговорен к смертной казни, а затем сожжен на костре в Риме 17 февраля 1600.

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(с)
Косяк 2.
max50 писал(а):

Но храм Софии Константинополькой никто пока не превзошёл. 4 в. н.э. Монолитный бетон.

Мда, никогда не слышал. Зато знаю, что монолитный бетон хорошо знали римляне (Пантеон, где-то 2 век), и, есть версия, египтяне (пирамиды???).
Цитата:

Св. София построена из кирпича с прокладками из тесаного камня, массивные подкупольные столбы — из крупных блоков известняка. Подкупольные арки сложены из кирпича очень крупного размера квадратной формы со стороной в 70 см. Купол — из кирпичей на толстых слоях раствора.

И откуда дровишки?
Косяк 3.
max50 писал(а):

90-томник Толстого начали издавать в 1928м году. Чем-то толстовство приглянулость Троцкому и товарищам.

"Слышу звон, но не знаю, где он" (поговорка). Шохор-Троцкий (1892-1937) - последователь толстовства и издатель сочинений Толстого. А Лейба Давидович писал о Толстом совсем другое:
Цитата:

Учение Толстого - не наше учение.

Так что, до иных миров Вам еще действительно далековато, аргументов из пальцев не хватит высасывать.
А посему:
Mike77 писал(а):

Не знаю, что делать - смеяться или слезы лить... Очередной "знаток" истории... Похоже, "недообразованный человек" здесь - это ты. почЕтай что-нибудь стоящее, для общего развития...

max50
Попробовали бы Вы при Троцком издать что-либо против его воли. Про Бруно я мог немного попутать - возможно и не 20 лет его судили, а 8. Суть спора не меняется. Вы ставите себя в смешное положение, пытаясь подловить меня в неточностях, но забывая о предмете спора.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 7
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы